Бом: Вы говорите, что мысль есть процесс, который предполагает время. Кришнамурти: Не хотели бы вы сказать, что мысль есть процесс времени? Потому что она основана на опыте, знании, памяти и реагировании, что полностью является временем. Бом: Давайте попробуем сказать, что мысль, как мы ее в основном знаем, существует во времени. Кришнамурти: Мысль, как мы ее теперь знаем — это время. Бом: Да. Я, вообще говоря, согласился бы. Кришнамурти: Вообще говоря, мысль есть время. Бом: В основе ее — понятие времени. Кришнамурти: Да, верно. Но для меня сама мысль есть время. Бом: Верно, мысль сама создает время. Кришнамурти: Не означает ли это, что когда нет времени, не существует и мысли? Бом: Ну, такого рода мысли не существует. Кришнамурти: Нет. Не существует никакой мысли. Я только хочу двигаться медленно. Бом: Могли бы мы сказать, что существует род мысли, которая в нас живет и в которой доминирует время? Кришнамурти: Да, но эта мысль прекращается. Бом: А возможна ли мысль другого рода, в которой не доминирует время... Я имею в виду ваши слова, что вы могли все же пользоваться мыслью, чтобы делать некоторые вещи. Кришнамурти: Разумеется, внешние, это так. Бом: Мы должны быть осторожны и не говорить, что в мысли неизбежно доминирует время. Кришнамурти: Да. Я должен пройти отсюда туда, к моему дому. Эта мысль требует времени, но я не говорю о времени такого рода. Бом: Итак, давайте сделаем понятным то, что вы говорите о мысли, которая имеет интеллектуальную направленность, и содержание которой относится к порядку ума. Кришнамурти: Да. Могли бы вы сказать, что знание есть время? Бом: Да, конечно... Кришнамурти: Всякое знание есть время. Бом: Конечно, во времени оно приобреталось, может быть спроецировано в будущее и т.д. Кришнамурти: Разумеется, будущее, прошлое. Знание — наука, математика и любое другое — приобретается с течением времени. Я читаю философию, читаю то или это, и все движение знания предполагает время. Вот что я имею в виду! Бом: Я думаю, мы говорим, что человек сделал неправильный поворот и оказался в плену того знания, в котором доминирует время, потому что оно стало психологическим знанием. Кришнамурти: Да. Таким образом, он живет во времени. Бом: Он живет во времени, потому что попытался выработать знание природы ума. Вы считаете, что подлинного знания природы ума не существует? Не хотели бы вы выразить это таким образом? Кришнамурти: Вы употребляете сейчас слово «знание», оно предполагает время. Когда вы время прекращаете, в том смысле, о котором мы говорим, знания как опыта не существует. Бом: Нам надо понять, что означает слово «опыт». Кришнамурти: Опыт, память. Бом: Люди говорят: «Я учусь у опыта, я постигаю нечто». Кришнамурти: Что является становлением. Бом: Хорошо, давайте сделаем это более понятным. Видите ли, существует вид опыта, например, чья-то работа, которая стала искусством и постижением. Кришнамурти: Конечно, но это совершенно другое. Бом: Но вы говорите, что не имеет никакого смысла приобретать опыт ума, психологический опыт. Кришнамурти: Да, давайте выразим это так. Психологический опыт существует во времени. Бом: Да, и он не имеет значения, ибо вы не можете сказать: «Оттого, что я стал искусным в своей работе, я стану разумным или умелым во всем». Кришнамурти: Да. И куда это ведет? Я сознаю, что знание есть время; мозг понимает это и видит, что время важно в одном определенном направлении и вообще не имеет значения в другом. Тут нет противоречия. Бом: Я сказал бы, что значение времени ограничено определенным направлением или сферой, а вне ее оно ценности не имеет. Кришнамурти: Да. Вы понимаете, что представляет собой ум или мозг без знания? Бом: Без психологического знания? Кришнамурти: Да, я говорю о психологическом знании. Бом: Ум, мозг, который организует свою деятельность без психологического знания, тем самым не вовлечен в процесс времени. Кришнамурти: Да. Бом: Таким образом, мы говорим, что сфера мозга должна организовывать себя, психологически полностью себя понимая. Кришнамурти: И находится ли тогда ум, мозг в беспорядке? — Конечно, нет. Бом: Безусловно. Но я думаю, что, столкнувшись с таким подходом, люди могли бы принять это как беспорядок. Кришнамурти: Да. Бом: То, что вы говорите, я думаю, означает, что само понятие психологического самоконтроля не имеет смысла. Кришнамурти: Поскольку знание моего «я» — психологическое знание — есть время. Бом: Да, я понимаю, что вся эта сумма знания есть «я», есть время. Кришнамурти: А что представляет собой жизнь без этой суммы знаний? Не существует времени, не существует знания в психологическом смысле, нет ощущения «меня», — и что тогда есть? Придя к такому состоянию, многие люди сказали бы: «Какой ужас!» Бом: Да, потому что кажется, что это было бы небытие, ничто. Кришнамурти: Ничто. Но если прийти к этому состоянию — что тогда? Могли бы вы сказать: именно потому, что это — ничто, это — все? Бом: Да, я готов с этим согласиться. Я это знаю. Это истинно. Ничто содержит все. Кришнамурти: Это — не медитация, это — ничто (nothing). Бом: Не вещь (no thing). Кришнамурти: Не вещь, правильно. Бом: Вещь ограниченна, а это — не вещь, потому что не существует пределов... Во всяком случае, потенциально это содержит все. Кришнамурти: Погодите, сэр. Если это — ничто и потому все, то все есть энергия. Бом: Да. Первопричина всего есть энергия. Кришнамурти: Разумеется. Все есть энергия. А что является ее источником? Или источника энергии вообще не существует, а есть только энергия? Бом: Просто энергия. Энергия — это «то, что есть». В источнике нет необходимости.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125