ТОП авторов и книг     ИСКАТЬ КНИГУ В БИБЛИОТЕКЕ

А  Б  В  Г  Д  Е  Ж  З  И  Й  К  Л  М  Н  О  П  Р  С  Т  У  Ф  Х  Ц  Ч  Ш  Щ  Э  Ю  Я  AZ

 

я“? Я — серьезный человек; я слышал все это и за пятьдесят лет уже знаю все объяснения — что мне следовало, чего не следовало бы делать и т.д. Могу я сказать: „Хорошо, я хочу сбросить все это“? А это означает, что я остаюсь совершенно один. Это куда-нибудь ведет? Бом: Возможно, да. Кришнамурти: Думаю, это действительно ведет куда-то. Бом: Мне кажется, основное, что вы хотите отбросить, это знание, оставленное человечеством. Кришнамурти: Это то, что я говорю. Бом: Очевидно, оно не на своем месте. Кришнамурти: Конечно. Всезнание и опыт, объяснения, причины, которые человек сотворил — все это сбросить. Собеседник: Но вы остаетесь все с тем же умом. Кришнамурти: О, у меня не такой ум. Это не тот же самый ум. Когда я сбрасываю все это, мой ум уже изменен, он уже есть то. Собеседник: Нет, разве не является тем же умом и основная установка? Кришнамурти: Которую я отбросил. Собеседник: Но вы не можете отбрасывать это. Кришнамурти: Нет, могу. Собеседник: Я имею в виду, что это же организм. Кришнамурти: Теперь подождите. Мой организм сформирован знанием, опытом. И больше всего знанием, которое я приобрел в период моей эволюции, во время моего роста. Так как я накапливал все больше и больше знания, оно меня делало сильнее, и я шел этим путем тысячи лет. А теперь я высказываю предположение, что на эту проблему можно взглянуть совершенно иначе, то есть, вообще не идти этим путем и сбросить все знание, которое я приобрел. Бом: В этой сфере, в сфере психологии. Кришнамурти: В сфере психологии, конечно. Бом: По самой своей сути, по своему источнику это знание бесполезно. Кришнамурти: Да. Бом: Есть насущная необходимость в его сокращении. Кришнамурти: Разумеется. Это ясно. Собеседник: Но у меня вопрос. Ум в начале своей эволюции находился в том же положении. В самом начале того, что вы называете человеком, ум был в том же положении. Кришнамурти: Нет. С этим я не согласен. Почему вы так считаете? В тот момент, когда ум возникает, он уже захвачен знанием. Вы так не считаете? Бом: Я думаю, это заложено в самой структуре мысли. Кришнамурти: Именно так. Бом: Мысль прежде всего стремится иметь знание о внешнем, а затем применяет его к внутреннему, не понимая, что тут скрыта ловушка. Следовательно, мысль распространила такого рода знание на сферу психологического становления. Собеседник: Значит если ум начинал бы заново, то ему предстояло бы повторить и все свои прошлые ошибки. Кришнамурти: Нет, ни в коем случае. Собеседник: До тех пор, пока он не научился бы. Кришнамурти: Нет, я не хочу учиться. Вы по-прежнему следуете старой тропой. Я не хочу учиться. Позвольте мне, пожалуйста, в это немного углубиться. Бом: Нам следовало бы это пояснить, потому что в других случаях вы говорили, что важно учиться, даже, когда наблюдаете себя. Кришнамурти: Конечно. Бом: А теперь вы говорите что-то совершенно иное. Нужно было бы пояснить, почему это иначе. Почему вы исключили понятие учения на этой стадии? Кришнамурти: Потому что на этой стадии я все еще накапливаю память. Бом: Но это было тогда, когда важно было получать знание о самом уме. Кришнамурти: Не возвращайтесь назад. Я как раз двинулся дальше. Я прожил шестьдесят, восемьдесят или сто лет. И я уже слышал все это — учителя в Индии, христиане, мусульмане; я уже слышал все объяснения психологов, Фрейда, Маркса и всех других. Бом: Я думаю, мы могли бы немного продвинуться. Мы согласны с тем, что это все негативные накопления, но вместе с тем, я, пожалуй, наблюдаю себя, получаю знание о себе. Кришнамурти: О себе, да, прибавляю это. И, наконец, говорю, что это, быть может, неверный путь к пониманию. Бом: Правильно. Исследуя этот путь, мы, в конце концов, оказались способны увидеть, что он, возможно, ошибочен. Кришнамурти: Возможно. Бом: Я сказал бы, что в каком-то смысле, такой путь исследования был, видимо, необходим. Кришнамурти: Или не необходим. Бом: Этого могло бы не быть, но, при наличии всей совокупности условий, это обязательно должно было произойти. Кришнамурти: Разумеется. Итак, теперь я подошел к тому пункту, когда говорю: «сбрасываем карту» — воспользуемся этим словом — сбрасываем все это знание, потому что оно никуда меня не ведет, в том смысле, что я не свободен от собственного эгоцентризма. Бом: Но одного этого недостаточно. Хотя вы и говорите, что данный путь исследования не сработал, вы всегда можете надеяться или допускать, что он сработает. Тем не менее, фактически вы могли бы видеть, что он не может работать. Кришнамурти: Он не может работать. Это для меня ясно. Бом: Если даже он не сработал, — этого недостаточно, чтобы сказать, что он не может работать. Кришнамурти: Он не может работать, потому что основан на времени и на знании, которое есть мысль. И эти объяснения также основаны на мысли, — на приобретении знания и т.д. и т.п. Могли бы вы так сказать? Бом: Поскольку мы все это переживали, мы основывали свои объяснения на знании и мысли. И не только на мысли, но и на привычных образцах искусства, являющихся тоже продолжением мысли. Кришнамурти: Итак, я их отбрасываю, не на время, не ради будущей выгоды, а потому, что вижу, как эти образцы повторяются и повторяются; различные краски, различные выражения, различные картины, различные образы — я отбрасываю все это полностью. Вместо того, чтобы идти на Север, как я шел в течение тысячелетий, я остановился и направился на Восток, а это означает, что мой ум изменился. Бом: Разрушилась ли структура «я»? Кришнамурти: Очевидно. Бом: Без озарения? Кришнамурти: Да. Я не хочу в данный момент вводить озарение. Бом: Но именно озарение должно было это совершить.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125

ТОП авторов и книг     ИСКАТЬ КНИГУ В БИБЛИОТЕКЕ    

Рубрики

Рубрики