VadikV


77
Александр Гордон: «Диало
ги (июль 2003 г.)»



Александр Гордон
Диалоги (июль 2003 г.)

Беседы 2003 года Ц 7





Аннотация

Педаль газа выжата до упора. Че
ловечество мчит по вечным коварным и непредсказуемым дорогам, отвечая п
о пути на иные вопросы, но неизменно оставляя без ответа вопрос: куда? Откр
ытия, теории, гипотезы, цели учения, увеличивая объёмы наших знаний, ещё бо
льше увеличивают наше незнание. При всём при этом остаются и звёздное не
бо над нами и нравственный закон внутри нас. Последний, правда, временами
больше выглядит как нравственная беспредельщина.
14 глав книги Ц это стенограммы ночных передач-диалогов телевизионной п
рограммы «Гордон». Темы этих передач Ц иногда ответы, но чаще попытки от
ветов на проблемы, загадки, вопросы, которые то и дело волны современной н
ауки и современной цивилизации выбрасывают на берега нашего беспокойн
ого сознания.
В этом сборнике представлены передачи:
Интеллект муравьёв
Голоса
Трансформация элементов
Запрограммированная смерть
Жизнь звездных систем
Лики времени
Почему вымерли мамонты?
Что есть время
Культура и мозг
Поисковое поведение животных
Миры Андрея Платонова
Физические поля человека
Код идентичности
День Дельфина

Александр Гордон
Диалоги (июль 2003 г.)

Интеллект муравьёв


01.07.03
(хр.00:50:27)

Участники:
Резникова Жанна Ильинична Ц доктор биологических наук (Ново
сибирск)
Рябко Борис Яковлевич Ц доктор технических наук (Новосибирс
к)

Александр Гордон: Я могу согласиться с исследователями, кото
рые выясняют, до какой степени, говоря простым языком, человеческого раз
вития способна дойти горилла, как научить её определённым образом общат
ься с экспериментатором и заставлять повторять или выдумывать какие-то
фразы. Но что же это за метод определения интеллекта у муравьёв, вот это ме
ня, честно говоря, интересует больше всего.
Жанна Резникова: Я думаю, что эту задачу довольно отчётливо по
ставил ещё Данте в своей «Божественной комедии», ну всего-навсего в 1320 год
у. Цитата выглядит примерно так: «Так муравьи, столкнувшись где-нибудь, по
трутся рыльцами, чтобы дознаться, быть может, про добычу иль про путь. Но т
олько миг объятья дружбы длятся». То есть, Данте не сомневался в том, что м
уравьи, сталкиваясь рыльцами, как это переводчик Лозинский до нас донёс,
какую-то информацию друг другу передают. И с самого начала этого интерес
а к интеллекту и языку животных возникла проблема. Проблема как бы поиск
а человека, поиска места человека в этом мире, здесь действительно как-то
неуютно. Если здесь ещё нас потеснят насекомые. И проблема, ну как бы двух
точек зрения. Любопытно, что этим двум точкам зрения уже больше двух тыся
ч лет. И они постоянно боролись между собой. Грубо говоря, можно сказать, ч
то одна из них как бы принижала разум животных и сводила его до очень прос
тых реакций, а животных как бы до неких машин. Другая Ц ну как бы возвышал
а, и просто вопрос был в том, где же провести вот эту границу между человек
ом и животными?
Борис Рябко: Представители точных наук тоже высказали свою т
очку зрения. Вот у основоположника теории информации, который заслуженн
о считается гением, это Клод Шеннон, у него, правда, в русском переводе я та
кую нашёл небольшую фразу, что прежде чем пытаться найти внеземной разум
и установить контакт с внеземными цивилизациями, стоило бы попытаться п
онять язык муравьёв, пчёл и других общественных насекомых. Это с одной ст
ороны. А с другой стороны, теория сверхорганизма, то есть одна из теорий, о
бъясняющих устройство семьи общественных насекомых, утверждает, что ка
ждый элемент очень прост, то есть каждая особь очень проста, она даже прим
итивна, что это устроено примерно так же, как организм, допустим, крупного
животного, почему сверхорганизмом называется, а каждая клетка совершен
но элементарна, по крайней мере, по сравнению с целым. Эта теория лишает, с
кажем, муравьёв и пчёл не только разума, но даже в общем-то и сколько-нибуд
ь сложного поведения.
А.Г. То есть все вместе Ц да, а по отдельности Ц нет.
Б.Р. Да, да, как вот организм и клетки, клетка ведь и не говорит, и н
е пишет, а вот организм может ну, там стихи сочинять. Так что огромный разр
ыв. То есть представители, скажем так, точных наук тоже придерживаются дв
ух противоположных точек зрения.
Ж.Р. Ну, если очень коротко проследить эту борьбу идей, то самое
интересное может быть то, что это не шло от простого к сложному, не было та
кого, что сначала изучили простые реакции животных, а потом поняли, что жи
вотные могут решать сложные задачи. По сути дела, научное воззрение на по
ведение, интеллект и язык животных зародились в 19 веке, и одновременно раз
вивались две ветви. Их называют, стали называть в 20 веке бихевиоризм и геш
тальтизм, от слова «бихевиор» Ц «поведение», хотя это ни о чём не говорит
, и «гештальт» Ц «образ», целостный образ. История была примерно такая. По
сле выхода в свет книги Дарвина «Происхождение видов» и несколько поздн
ее Ц «Выражение эмоций у человека и животных», с одной стороны, научное с
ообщество почти сразу увлеклось идеей о том, что психические свойства че
ловека имеют эволюционные корни.
Но с другой стороны, некоторые последователи оказали Дарвину не очень хо
рошую услугу, бросившись сразу же подтверждать это, ну я бы сказала так, ох
отничьими рассказами.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115