VadikV


58
Александр Гордон: «Диало
ги (май 2003 г.)»



Александр Гордон
Диалоги (май 2003 г.)

Беседы 2003 года Ц 5





Аннотация

Педаль газа выжата до упора. Че
ловечество мчит по вечным коварным и непредсказуемым дорогам, отвечая п
о пути на иные вопросы, но неизменно оставляя без ответа вопрос: куда? Откр
ытия, теории, гипотезы, цели учения, увеличивая объёмы наших знаний, ещё бо
льше увеличивают наше незнание. При всём при этом остаются и звёздное не
бо над нами, и нравственный закон внутри нас. Последний, правда, временами
больше выглядит как нравственная беспредельщина.
11 глав книги Ц это стенограммы ночных передач-диалогов телевизионной п
рограммы «Гордон». Темы этих передач Ц иногда ответы, но чаще попытки от
ветов на проблемы, загадки, вопросы, которые то и дело волны современной н
ауки и современной цивилизации выбрасывают на берега нашего беспокойн
ого сознания.

Майские темы:
Регресс в эволюции многоклеточных
Художественная антропология
Сталин
Космос будущего
РНК-мир
Асимметрия и возникновение жизни
Живая и неживая материя
Возникновение биологической информации
Виртуальное картографирование
Великое молчание Вселенной
Модели эффекта Харста

Александр Гордон
Диалоги (май 2003 г.)

Регресс в эволюции многокле
точных


12.05.03
(хр.00:30:00)

Участник :
Владимир Вениаминович Алёшин Ц кандидат биологических нау
к

Александр Гордон : И поэтому когда я готовился к сегодняшней п
рограмме и увидел название темы, вдруг эта простая лестница или филогене
тическое древо, как мы его себе представляем, стало у меня, как под ветром,
гнуться, путаться. Я уже на самом деле не понимаю: если возможен регресс в
эволюции живых существ, причём сложных, многоклеточных, то что такое тог
да эволюция?
Владимир Алёшин : Действительно, независимо от того, чему нас у
чили в школе на уроках биологии, мы могли бы задуматься над тем, чему нас у
чили на уроках физики. Для того чтобы возникла или поддерживалась сложна
я структура, мы должны затратить энергию на её консервацию. Тепловое дви
жение молекул, космические лучи, ошибки при репликации Ц всё это энтроп
ийные факторы, которые неизбежно приводят к мутациям. Они стремятся разр
ушить сложную структуру. И они её разрушат во всех тех случаях, когда не бу
дет затрачена энергия на её поддержание. Это энергия Ц тела живых сущес
тв, погибших в ходе стабилизирующего отбора, движущего отбора. И как толь
ко угасает алтарь жертв, которые приносит вид, эта форма разрушается.
А.Г. Мы же не видим вещи в их развитии, мы видим либо установивши
еся виды, либо некие формы, которые не позволяют нам судить о том, как был э
тот вид устроен давно. Так что, наряду с развитием, оказывается, есть ещё о
дин движущий фактор эволюции Ц регресс.
В.А. Я бы не назвал регресс движущим фактором. Регресс Ц это ре
зультат действия энтропийных факторов, мутагенеза. Или, может быть, ещё к
аких-то факторов, которые мы сейчас должны заново переосмыслить, потому
что мы столкнулись с бесспорными результатами регресса не только среди
паразитических животных, которые были описаны раньше, которые не вызыва
ют удивления у специалистов, но и у свободно живущих животных. Это многоч
исленные свидетельства очень глубокого регресса. И мы видим, что благоро
дная идея, что эволюция обязательно ведёт к прогрессу. И она оказывается
ложной. Часто это приводит к регрессу.
А.Г. Ну, тогда я не понимаю действие отбора. Ведь нас учили, что к
ак только возникает вредная попытка регресса, вот то самое разрушение, о
котором вы говорите, отбор должен сделать всё, чтобы отбраковать этот эк
земпляр и не дать возможности ему передать свои гены в следующее поколен
ие. Вы же говорите об устойчивой передаче этих мутаций до такой степени, ч
то вид просто разваливается на некое примитивное существо.
В.А. Очевидно, все случаи регрессивной эволюции не противореч
ат действию отбора, видимо, в некоторых случаях потеря тех или других орг
анов не сказывается на приспособленности организма. Давайте я вам покаж
у картинки, чтобы было легче понять, о чём я говорю.
А.Г. С удовольствием. Вот одна уже появилась, я вижу.
В.А. Тут мы видим личинку асцидии, которая представляет собой н
астоящее хордовое животное. Дальше эта личинка садится на субстрат и тер
яет подвижный хвост, в котором хорда, мышцы…
А.Г. И превращается…
В.А. И превращается во взрослую асцидию. Таким образом, её инди
видуальное развитие регрессивно. Как это развитие возникло? Каковы были
предки асцидии? Можно предполагать, что они были похожи на эту личинку и в
дальнейшем признаки хордовых остались только личиночными. И это путь ре
грессивного развития. Можно, правда, выбрать и другой сценарий. Такой, что
у сидячих животных расселительные личинки оказались той основой, на кот
орой возник тип хордовых.
Эта лепёшка Ц трихоплакс. Они изредка появляются в морских аквариумах и
выглядят, как налёт грязи на стекле. Вот мы видим разрез её, прошу задержа
ть эту картинку. На срезе видно лишь два слоя клеток. Этот трихоплакс выгл
ядит, как пирожок с двумя слоями эпителиальных клеток и тоненькой начинк
ой отростчатых клеток. У него нет ни переднего, ни заднего конца. Тем не ме
нее, это многоклеточное животное. Живёт он так Ц наползает на скопление
бактерий или водорослей, в образовавшуюся щель изливает пищеварительн
ые ферменты, ну а потом переползает на следующее место.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70