ТОП авторов и книг ИСКАТЬ КНИГУ В БИБЛИОТЕКЕ
Делит.
Сократ. Так разве не получатся у нас четыре равные между собой стороны,
образующие вот этот [новый] квадрат?
Раб. Верно.
Сократ. А теперь посмотри, какой величины он будет.
Раб. Не знаю.
Сократ. Но разве каждый из четырех [малых] квадратов не разделен такой
линией пополам? Так или нет?
Раб. Разделен.
Сократ. Сколько же таких [треугольных] половинок будет в этом [новом]
квадрате?
Раб. Четыре.
Сократ. А в этом [маленьком]?
Раб. Две.
Сократ, А во сколько раз четыре больше двух?
Раб. Вдвое.
Сократ. Во сколько же футов у нас получился квадрат?
Раб. В восемь футов.
Сократ. А из каких сторон?
Раб. Вот из этих.
Сократ. Ведь это -- линии, проведенные в [малых] квадратах из угла в угол?
Раб. Ну да.
Сократ. Люди ученые называют такую линию диагональю. Так что если ей имя --
диагональ, то ты, Менонов раб, утверждаешь, что эти диагонали образуют наш
удвоенный квадрат.
Раб. Так оно и есть, Сократ.
Сократ. Ну, как по-твоему, Менон? Сказал он в ответ хоть что-нибудь, что не
было бы его собственным мнением?
Менон. Нет, все его собственные.
Сократ. А ведь он ничего не знал -- мы сами говорили об этом только что.
Менон. Твоя правда.
Сократ. Значит, эти мнения были заложены в нем самом, не так ли?, Менон.
Так.
Сократ. Получается, что в человеке, который не знает чего-то, живут верные
мнения о том, чего он не знает?
Менон. Видимо, так.
Сократ. А теперь эти мнения зашевелились в нем, словно сны. А если бы его
стали часто и по-разному спрашивать о том же самом, будь уверен, он в конце
концов ничуть не хуже других приобрел бы на этот счет точные знания.
Менон. Как видно.
Сократ. При этом он все узнает, хотя его будут не учить, а только
спрашивать, и знания он найдет самом себе?
Менон. Ну да.
Сократ. А ведь найти знания в самом себе -- это и значит припомнить, не так
ли?
Менон. Конечно.
Сократ. Значит, то знание, которое у него есть сейчас, он либо у него было?
Менон. Да.
Сократ. Если оно всегда у него было, значит, он всегда был знающим, а если
он его когда-то приобрел, то уж никак не в нынешней жизни. Не приобщил же
его кто-нибудь к геометрии? Ведь тогда его обучили бы всей геометрии, да и
прочим наукам. Но разве его кто-нибудь обучал всему? Тебе это следует знать
хотя бы потому, что он родился и воспитывался у тебя в доме.
Менон. Да я отлично знаю, что никто его ничему не учил.
Сократ. А все-таки есть у него эти мнения или нет?
Менон. Само собой, есть, Сократ, ведь это очевидно.
Сократ. А если он приобрел их не в нынешней жизни, то разве не ясно, что
они появились у него в какие-то иные времена, когда он и выучился [всему]?
Менон. И это очевидно.
Сократ. Не в те ли времена, когда он не был человеком?
Менон. В те самые.
Сократ. А поскольку и в то время, когда он уже человек, и тогда, когда он
им еще не был, в нем должны жить истинные мнения, которые, если их
разбудить вопросами, становятся знаниями, не все ли время будет сведущей
его душа? Ведь ясно, что он все время либо человек, либо не человек.
Менон. Разумеется.
Сократ. Так если правда обо всем сущем живет у нас в душе, а сама душа
бессмертна, то не следует ли нам смело пускаться в поиски и припоминать то,
чего мы сейчас не знаем, то есть не помним?
Менон. Сам не знаю почему, Сократ, но, мне кажется, ты говоришь правильно.
Сократ. Мне и самому так кажется, Менон. Впрочем, иные вещи нам особенно
отстаивать не придется. А вот за то, что мы, когда стремимся искать
неведомое нам, становимся лучше и мужественнее и с деятельнее тех, кто
полагает, будто неизвестное нельзя найти и незачем искать,-- за это я готов
воевать, насколько это в моих силах, и словом, и делом.
Менон. И это, по-моему, ты очень правильно говоришь, Сократ.
.
Возвращен к вопросу о добродетели на новой основе
.
Сократ. Ну, раз мы пришли к согласию насчет того, что неизвестное надо
искать, то не хочешь ли попробовать общими усилиями отыскать, что же такое
добродетель?
Менон. Очень хочу, Сократ. Но еще охотнее я исследовал бы вопрос, который
задал вначале, или послушал бы, что ты сам скажешь о том, следует ли
браться за дело так, словно добродетели можно выучиться, или же она присуща
человеку от природы, либо достается ему на долю каким-нибудь иным образом.
Сократ. Если бы я мог повелевать не только собою, но и тобою, Менон, мы бы
ни за что не стали исследовать, можно ли научиться добродетели или нельзя,
прежде чем мы не нашли бы, что же такое сама добродетель. Но теперь, раз ты
и не пытаешься повелевать собою, не желая терять свободы, а мною и
пытаешься повелевать, и повелеваешь, я уступлю тебе -- что поделать? Как
видно, придется исследовать, каково то, о чем мы не знаем, что оно такое.
Но все же выпусти меня из-под своей власти хоть на самую малость и позволь
исследовать, можно ли научиться добродетели или приобрести ее каким-либо
еще путем. исходя из некоей предпосылки. Когда я говорю "исходя из
предпосылки", я имею в виду то же, что час то делают в своих исследованиях
геометры: если кто-нибудь спросит их насчет площадей -- можно ли в данный
круг вписать треугольник данной площади, один из них, вероятно, ответит: "Я
не знаю, возможно ли это, но считаю, что нам будет полезно исходить из
некоего предположения. Если этот треугольник таков, что на одной из его
сторон можно построить [прямоугольный] треугольник такой же площади,
[вмещающийся в данный круг], то, думаю я, получится одно, а если этого
сделать нельзя, получится совсем другое. Исходя из этого положения, я
охотно скажу, что у нас получится -- можно ли вписать нашу фигуру в данный
круг или нельзя".
Так и мы, не зная ничего о добродетели -- ни что она такое, ни какова
она,-- будем исследовать, можно ли ей выучиться или нет, исходя из некоей
предпосылки и говоря вот так:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
Сократ. Так разве не получатся у нас четыре равные между собой стороны,
образующие вот этот [новый] квадрат?
Раб. Верно.
Сократ. А теперь посмотри, какой величины он будет.
Раб. Не знаю.
Сократ. Но разве каждый из четырех [малых] квадратов не разделен такой
линией пополам? Так или нет?
Раб. Разделен.
Сократ. Сколько же таких [треугольных] половинок будет в этом [новом]
квадрате?
Раб. Четыре.
Сократ. А в этом [маленьком]?
Раб. Две.
Сократ, А во сколько раз четыре больше двух?
Раб. Вдвое.
Сократ. Во сколько же футов у нас получился квадрат?
Раб. В восемь футов.
Сократ. А из каких сторон?
Раб. Вот из этих.
Сократ. Ведь это -- линии, проведенные в [малых] квадратах из угла в угол?
Раб. Ну да.
Сократ. Люди ученые называют такую линию диагональю. Так что если ей имя --
диагональ, то ты, Менонов раб, утверждаешь, что эти диагонали образуют наш
удвоенный квадрат.
Раб. Так оно и есть, Сократ.
Сократ. Ну, как по-твоему, Менон? Сказал он в ответ хоть что-нибудь, что не
было бы его собственным мнением?
Менон. Нет, все его собственные.
Сократ. А ведь он ничего не знал -- мы сами говорили об этом только что.
Менон. Твоя правда.
Сократ. Значит, эти мнения были заложены в нем самом, не так ли?, Менон.
Так.
Сократ. Получается, что в человеке, который не знает чего-то, живут верные
мнения о том, чего он не знает?
Менон. Видимо, так.
Сократ. А теперь эти мнения зашевелились в нем, словно сны. А если бы его
стали часто и по-разному спрашивать о том же самом, будь уверен, он в конце
концов ничуть не хуже других приобрел бы на этот счет точные знания.
Менон. Как видно.
Сократ. При этом он все узнает, хотя его будут не учить, а только
спрашивать, и знания он найдет самом себе?
Менон. Ну да.
Сократ. А ведь найти знания в самом себе -- это и значит припомнить, не так
ли?
Менон. Конечно.
Сократ. Значит, то знание, которое у него есть сейчас, он либо у него было?
Менон. Да.
Сократ. Если оно всегда у него было, значит, он всегда был знающим, а если
он его когда-то приобрел, то уж никак не в нынешней жизни. Не приобщил же
его кто-нибудь к геометрии? Ведь тогда его обучили бы всей геометрии, да и
прочим наукам. Но разве его кто-нибудь обучал всему? Тебе это следует знать
хотя бы потому, что он родился и воспитывался у тебя в доме.
Менон. Да я отлично знаю, что никто его ничему не учил.
Сократ. А все-таки есть у него эти мнения или нет?
Менон. Само собой, есть, Сократ, ведь это очевидно.
Сократ. А если он приобрел их не в нынешней жизни, то разве не ясно, что
они появились у него в какие-то иные времена, когда он и выучился [всему]?
Менон. И это очевидно.
Сократ. Не в те ли времена, когда он не был человеком?
Менон. В те самые.
Сократ. А поскольку и в то время, когда он уже человек, и тогда, когда он
им еще не был, в нем должны жить истинные мнения, которые, если их
разбудить вопросами, становятся знаниями, не все ли время будет сведущей
его душа? Ведь ясно, что он все время либо человек, либо не человек.
Менон. Разумеется.
Сократ. Так если правда обо всем сущем живет у нас в душе, а сама душа
бессмертна, то не следует ли нам смело пускаться в поиски и припоминать то,
чего мы сейчас не знаем, то есть не помним?
Менон. Сам не знаю почему, Сократ, но, мне кажется, ты говоришь правильно.
Сократ. Мне и самому так кажется, Менон. Впрочем, иные вещи нам особенно
отстаивать не придется. А вот за то, что мы, когда стремимся искать
неведомое нам, становимся лучше и мужественнее и с деятельнее тех, кто
полагает, будто неизвестное нельзя найти и незачем искать,-- за это я готов
воевать, насколько это в моих силах, и словом, и делом.
Менон. И это, по-моему, ты очень правильно говоришь, Сократ.
.
Возвращен к вопросу о добродетели на новой основе
.
Сократ. Ну, раз мы пришли к согласию насчет того, что неизвестное надо
искать, то не хочешь ли попробовать общими усилиями отыскать, что же такое
добродетель?
Менон. Очень хочу, Сократ. Но еще охотнее я исследовал бы вопрос, который
задал вначале, или послушал бы, что ты сам скажешь о том, следует ли
браться за дело так, словно добродетели можно выучиться, или же она присуща
человеку от природы, либо достается ему на долю каким-нибудь иным образом.
Сократ. Если бы я мог повелевать не только собою, но и тобою, Менон, мы бы
ни за что не стали исследовать, можно ли научиться добродетели или нельзя,
прежде чем мы не нашли бы, что же такое сама добродетель. Но теперь, раз ты
и не пытаешься повелевать собою, не желая терять свободы, а мною и
пытаешься повелевать, и повелеваешь, я уступлю тебе -- что поделать? Как
видно, придется исследовать, каково то, о чем мы не знаем, что оно такое.
Но все же выпусти меня из-под своей власти хоть на самую малость и позволь
исследовать, можно ли научиться добродетели или приобрести ее каким-либо
еще путем. исходя из некоей предпосылки. Когда я говорю "исходя из
предпосылки", я имею в виду то же, что час то делают в своих исследованиях
геометры: если кто-нибудь спросит их насчет площадей -- можно ли в данный
круг вписать треугольник данной площади, один из них, вероятно, ответит: "Я
не знаю, возможно ли это, но считаю, что нам будет полезно исходить из
некоего предположения. Если этот треугольник таков, что на одной из его
сторон можно построить [прямоугольный] треугольник такой же площади,
[вмещающийся в данный круг], то, думаю я, получится одно, а если этого
сделать нельзя, получится совсем другое. Исходя из этого положения, я
охотно скажу, что у нас получится -- можно ли вписать нашу фигуру в данный
круг или нельзя".
Так и мы, не зная ничего о добродетели -- ни что она такое, ни какова
она,-- будем исследовать, можно ли ей выучиться или нет, исходя из некоей
предпосылки и говоря вот так:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332