за?
На эти слова отвечал Продик:
Прекрасно, по-моему, говоришь ты, Критий: тем, кому случается
присутствовать при таких обсуждениях, нужно быть для обоих собеседников
общими, а не безразличными слушателями - ведь это не одно и то же. Слушать
следует их сообща, но оценивать по-разному: более мудрого надо ценить
больше, а неумелого - меньше. Я тоже, Протагор и Сократ, прошу вас уступить
друг другу: можно спорить о таких вопросах, но не ссориться. Спорят ведь и
друзья, которые хорошо относятся друг к другу, а ссорятся противники и
враги. Так-то и вышла бы у нас великолепная беседа, и вы, собеседники,
заслужили бы от нас, слушателей, величайшее одобрение, но не восхваление:
одобрение возникает в душах слушателей искренне, без лицемерия, словесное
же восхваление часто бывает лживым и противоречит подлинному мнению людей;
с другой стороны, и мы, слушатели, получили с бы, таким образом, величайшую
радость, но не наслаждение: радоваться ведь свойственно познающему
что-нибудь и приобщающемуся к разуму с помощью мысли, наслаждаться же -
тому, кто что-нибудь ест или испытывает другое телесное удовольствие
Эти слова Продика были приняты многими с величайшим одобрением. После
Продика выступил Гиппий - мудрец:
Мужи, собравшиеся здесь! - сказал он. - Н считаю, что вы все тут
родственники, свойственники и сограждане - по природе, а не по закону :
ведь подобное родственно подобному по природе, закон же тиран над людьми -
принуждает ко многому, что противно природе. Так стыдно было бы нам,
ведающим природу вещей, мудрейшим из эллинов, именно поэтому сошедшимся
теперь здесь, в этом средоточии эллинской мудрости, в величайшем и
благополучнейшем доме этого города, - стыдно было бы нам не в высказать
ничего достойного такой чести, но спорить друг с другом подобно самым
никчемным людям. Так вот я прошу вас и советую вам, Протагор и Сократ,
чтобы вы, приняв нас в посредники, сошлись под нашим руководством на
середине пути. Тебе, Сократ, не надо, если это неприятно Протагору,
стремиться к такому виду беседы, который ограничен чрезмерной краткостью:
отпусти и ослабь поводья речей, дабы они явились перед нами в великолепном
и благообразном обличье. Протагору же в свою очередь не надо натягивать все
канаты и пускаться с попутным ветром в открытое море слов, потеряв из виду
землю. Обоим вам надо держаться какой-то середины. Так вы и сделайте.
Послушайтесь меня: выберите себе судью, распорядителя и председателя,
который наблюдал бы за соразмерностью ваших речей.
Это понравилось присутствующим, и последовало всеобщее одобрение; Каллий
заявил, что не отпустит меня, и все стали просить выбрать распорядителя.
Тут я сказал, что стыдно было бы выбирать третейского судью для речей: если
выбранный будет хуже нас, тогда не дело, чтобы худший руководил лучшими;
если же он одинаков с нами, это будет тоже неправильно, потому что
одинаковый одинаково с нами будет и действовать, с так что незачем и
выбирать. Быть может, вы выберете лучшего, чем мы? По правде-то, я думаю,
невозможно вам выбрать кого-нибудь мудрее вот его, Протагора. Если же
выберете вы нисколько не лучшего, а только объявите его таким, то снова
выйдет обидно для Протагора, что ему, словно человеку никчемному, выбираете
вы наставника. Что касается меня, то мне все равно. Но вот как прошу вас
сделать, чтобы наше общение и беседа состоялись, как вы этого желаете: если
Протагор не хочет отвечать, пусть он спрашивает, а я буду отвечать и вместе
с тем попытаюсь ему показать, как, по моему мнению, это следует делать.
Когда же я отвечу на все вопросы, которые ему угодно будет задать, пусть он
обещает мне отвечать подобным же образом. Если же он не расположен будет
отвечать именно на заданный ему вопрос, тогда и я, и вы будем сообща его
просить (как вы просили меня) не портить беседы. Ради этого вовсе не
требуется особого руководителя - вы будете руководить сообща.
Все решили, что так и следует сделать. А Протагор, несмотря на то что ему
очень не хотелось, все-таки вынужден был согласиться задавать вопросы и,
после того как он их довольно задаст, снова приводить для них основания,
отвечая кратко и понемногу.
Протагор начал спрашивать так:
-Думаю я, Сократ, что для человека в совершенстве образованного очень важно
знать толк в стихах: это значит понимать сказанное поэтами, судить, что
правильно в их творениях, а что нет, и уметь разобрать это и дать
объяснение, если кто спросит. Так вот и теперь вопрос будет о том самом, о
чем мы только что говорили, - о добродетели, но мы перенесем его в область
поэзии; только в этом одном и будет разница. Итак, Симонид говорит где-то,
обращаясь к Скопасу, сыну Креонта фессалийца, что
Трудно поистине стать человеком хорошим,
Руки, и ноги, и ум чтобы стройными были,
Весь же он не имел никакого изъяна.
-- Ты знаешь эту песню или привести тебе ее всю? А я в ответ:
- Не нужно, я знаю эту песню, да и немало я с ней повозился.
- Хорошо, - сказал Протагор. - Так как тебе кажется: удачно это сказано и
правильно или нет? - Вполне правильно.
- Что же, по-твоему, хорошо, когда поэт сам себе противоречит?
- Нет, нехорошо.
Присмотрись внимательнее.
- Да я, дорогой мой, уже достаточно смотрел.
- Значит, ты знаешь, что дальше в той же песне он говорит:
Вовсе неладным сдается мне слово Питтака,
Хоть его рек и мудрец: "добрым быть нелегко".
- Замечаешь, что тот же самый поэт говорит и это, и то, что раньше?
- Знаю.
- Как тебе кажется, это и то - в согласии между собой?
- Мне-то кажется именно так, - отвечал я, но признаюсь, я побаивался в то
же время, не скажет ли Протагор еще что-нибудь.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332