И вместо того чтобы
приводить неопровержимые доказательства, вы довольствуетесь вероятностью, а
ведь если бы Феодор или какой-либо другой геометр стал пользоваться ею в
геометрии, грош была бы ему цена". Вот теперь уже вы с Феодором смотрите,
можете ли вы пользоваться правдоподобием и вероятностью в столь важных
рассуждениях?
Теэтет. Нет, Сократ, ни ты, ни мы не признали бы это правильным.
Сократ. В таком случае, видимо, надо идти иным путем, следуя сказанному
вами с Феодором.
Теэтет. Да, конечно, иным.
Сократ. Тогда давайте посмотрим, тождественны ли знание и ощущение или
различны. Ведь к этому было направлено все наше рассуждение и ради этого мы
сдвинули всю эту нелепую громаду. Не правда ли?
Теэтет. Разумеется.
Сократ. Итак, давайте договоримся: то, что мы ощущаем зрением или слухом,
все это мы одновременно и познаем? Например, если мы будем слушать речь
чужеземцев, не зная языка, то скажем ли мы, что не слышим того, что они
произносят, или что и слышим и знаем, о чем они говорят? И также, не зная
их письма, будем ли мы утверждать, глядя на буквы, что их не видим или же
что знаем их, поскольку видим?
Теэтет. По крайней мере, Сократ, мы бы сказали, что знаем то, что мы в них
видим и слышим. Во втором случае это очертания и цвет букв - их мы видим и
знаем; а в первом - высота или низкость звуков: мы с ее слышим, и тем самым
она нам известна. Того же, чему обучают грамматики и переводчики, мы не
ощущаем ни зрением, ни слухом и не знаем.
Сократ. Прекрасно, Теэтет; не стоит больше и спорить с тобой об этом, а то
ты возгордишься. Взгляни лучше вот на какой довод и подумай, как нам его
опровергнуть. Ѕ
Теэтет. Какой же?
Сократ. А вот: если кто спросит, возможно ли, чтобы кто-то, что-то узнав и
сохраняя это в памяти, не знал бы того самого, что помнит, в то самое
мгновение, когда он помнит? Но, видно, я слишком многословен, а спросить я
хотел вот что: может ли быть кому-то неизвестным то, что он постиг и помнит?
Теэтет. Как это, Сократ? Ты говоришь что-то несуразное.
Сократ. Вероятно, я несу вздор? Но ты посмотри: разве ты не утверждаешь,
что видеть - значит ощущать и что зрение есть ощущение?
Теэтет. Да, утверждаю.
Сократ. Но из этого разве не следует, согласно недавнему рассуждению, что
видящий что-либо тотчас становится знающим это?
Теэтет. Да.
Сократ. Дальше. Называешь ли ты что-либо памятью?
Теэтет. Да.
Сократ. Памятью ни о чем или о чем-то?
Теэтет. Конечно, о чем-то.
Сократ. А разве не о том, что кто-то постиг или ощутил?
Теэтет. Ну и что из этого?
Сократ. Если кто-нибудь что-то видел, он ведь иногда вспоминает это?
Теэтет. Вспоминает.
Сократ. Даже если закроет глаза? Или в этом случае сразу же забывает?
Теэтет. Мне страшно согласиться с этим, Сократ.
Сократ. Однако придется, чтобы осталось в силе наше прежнее рассуждение.
Иначе оно отпадает.
Теэтет. Клянусь Зевсом, что-то здесь есть, но я плохо это разумею. Скажи, в
чем тут дело.
Сократ. Слушай. Мы говорим, что видящий что-то сразу становится знающим то,
что он видит, ибо мы признали, что зрение, ощущение и знание - одно и то же.
Теэтет. Разумеется.
Сократ. Увидевший же и узнавший то, что видит, ведь и закрыв глаза, помнит
это, но уже не видит. Не так ли?
Теэтет. Так.
Сократ. А "не видит" - значит "не знает", коль скоро "видит" означает
"знает"?
Теэтет. Правда.
Сократ. Так разве не выходит, что, зная нечто и еще помня об этом, он уже
не знает этого, поскольку не видит. А мы уже говорили, что было бы
несуразно, если бы так случилось.
Теэтет. Совершенно верно.
Сократ. Очевидно, выходит что-то невозможное, если допустить, что знание и
ощущение - одно и то же.
Теэтет. Похоже, что так.
Сократ. Стало быть, нужно признать, что они различны?
Теэтет. Боюсь, что да.
Сократ. Что же тогда такое знание? Как видно, с придется начать рассуждение
сызнова. И что же, Теэтет, нам предпринять?
Теэтет. В каком направлении?
Сократ. Мне кажется, мы, отскочивши от нашего предмета, как трусливые
петухи, издаем победный клич прежде победы.
Теэтет. Как это?
Сократ. Мы похожи на завзятых спорщиков , когда, не договорившись о словах,
пытаемся победить в доказательстве, подменив их значение, и при этом
утверждаем, что мы-де не спорщики, а философы, сами не замечая, как делаем
то же самое, что и эти искушенные в спорах мужи.
Теэтет. Я все еще не понимаю, что ты хочешь сказать.
Сократ. Я попытаюсь объяснить, что я имею в виду. Ведь мы спрашивали, может
ли кто-то не знать того, что он постиг и помнит, а в ответ привели при мер
человека, который что то видел и с закрытыми глазами помнит это, хотя уже и
не видит. Тем самым мы показали, что помнящий в то же время не ведает
[того, что помнит], а это невозможно. Таким образом погибает Протагоров, а
также и твой миф о знании, что оно и ощущение - одно и то же.
Теэтет. Очевидно.
Сократ. А вот и нет, я думаю. По крайней мере, мой друг, если бы жив был
отец первого из этих мифов, он бы всячески его защищал. Мы же совсем
затолкали бедного сироту. И даже опекуны, оставленные Протагором, не желают
вступиться, хотя один из них - Феодор - вот здесь рядом. Боюсь, что
справедливости ради нам самим придется защищать его.
Феодор. Помилуй, Сократ: это не я, а скорее Каллий, сын Гиппоника, его
опекун. Я же, пожалуй, и из тех, кто отошел от отвлеченных рассуждений и
склонился к геометрии. И все же я буду тебе благодарен, если ты вступишься
за него.
Сократ. Хорошо, Феодор. Но ты хотя бы следи за моим заступничеством. Ведь
можно было бы договориться до вещей, еще более ужасных, чем [рассмотренные]
недавно, если не обращать внимания на значение слов, как мы по большей
части привыкли делать, соглашаясь или возражая.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332