ТОП авторов и книг ИСКАТЬ КНИГУ В БИБЛИОТЕКЕ
Пожалуй, ты со мной согласишься. Или как
ты поступишь?
Теэтет. Соглашусь.
Сократ. Ну что ж, от одного мы избавились: от незнания известного. Ведь
приобретенное остается приобретенным, заблуждаемся мы или нет. Однако более
страшным кажется мне другое.
Теэтет. Что же?
Сократ. Возникновение ложного мнения от подмены знаний.
Теэтет. Как это?
Сократ. Прежде всего так, что имеющий знание о чем-то не ведает этого не по
неведению, а из-за своего знания. Затем бывает, что одно представляется
другим, а другое - первым. И разве не получится страшная бессмыслица, когда
при наличии знания душе ничего не известно и все неведомо? Ничто не мешает
заключить на этом основании, что при неведении можно знать, а при слепоте -
видеть, коль скоро знание заставляет кого-то не знать.
Теэтет. Но может быть, нехорошо, Сократ, что в только знания представляли
мы себе в виде птиц, нужно было и незнания пустить летать вместе с ними в
душе, и тогда охотящийся схватывал бы то знание, то незнание одного и того
же; ложное представлял бы себе с помощью незнания, а с помощью знания -
истинное.
Сократ. Ну как не похвалить тебя, Теэтет! Однако посмотри еще раз, что ты
сказал, и пусть будет так, как ты творишь: схвативший незнание будет,
по-твоему, мнить ложно. Не так ли?
Теэтет. Да.
Сократ. Он, конечно, не будет считать, что он ложно мнит.
Теэтет. Как это?
Сократ. Наоборот, он будет считать, что его мнение истинно, и как знаток
будет распоряжаться тем, в чем он заблуждается.
Теэтет. Именно так.
Сократ. Стало быть, он будет считать, что поймал и имеет знание, а не
незнание.
Теэтет. Ясно.
Сократ. Итак, после долгого пути мы вернулись в прежний тупик. И тот наш
изобличитель скажет со смехом: "Почтеннейшие, разве тот, кто знает и то и
другое, и знание и незнание, - разве он примет одно известное за другое,
также известное? или не знающий ни того ни другого разве представит себе
одно неизвестное вместо другого? Или зная одно, но не зная другого, разве
примет он известное за неизвестное? Или неизвестное он сочтет за известное?
Или вы опять мне скажете, что бывают в свою очередь знания знаний и
незнании, которые он приобрел и содержит в каких-то там с смехотворных
голубятнях или восковых слепках и знает их с тех пор, как приобрел, даже
если и не имеет их наготове в душе? И таким образом вы неизбежно будете
тысячу раз возвращаться к одному и тому же, не делая ни шагу вперед". Что
же мы ответим на это, Теэтет?
Теэтет. Но клянусь Зевсом, Сократ, я не знаю, что сказать.
Сократ. Разве не справедливо, дитя мое, упрекает он нас в этой речи,
указывая, что неправильно исследовать ложное мнение раньше, чем знание,
отложив это последнее в сторону? А ведь нельзя познать первое, пока еще
недостаточно понятно, что же есть знание.
Теэтет. Сейчас, Сократ, необходимо согласиться с твоими словами.
Сократ. Итак, пусть кто-то еще раз сначала спросит: что есть знание? Ведь
мы пока но отказываемся от этого вопроса?
Теэтет. Вовсе нет, если только ты не отказываешься.
Сократ. Скажи, как нам лучше всего отвечать, чтобы меньше противоречить
самому себе?
Теэтет. Как мы прежде пытались, Сократ. Ничего другого я не вижу.
Сократ. А как это было?
Теэтет. Сказать, что знание - это истинное мнение. По крайней мере,
истинное мнение безошибочно, и то, что с ним связано, бывает прекрасным и
благим.
Сократ. Переводя кого-нибудь вброд, Теэтет, проводник говорит: "Река сама
покажет". Так и здесь если мы продолжим исследование, то само искомое по
ходу дела откроет нам возникающие препятствия, если же мы будем стоять на
место, мы ничего не узнаем.
Теэтет. Ты прав. Давай посмотрим дальше.
Сократ. Итак, это не требует долгого рассмотрения, поскольку есть целое
искусство, которое указывает тебе, что знание вовсе не есть истинное
мнение.
Теэтет. Как? И что же это за искусство?
Сократ. Искусство величайших мудрецов, которых называют риторами и
знатоками законов. Дело в том, что они своим искусством не поучают, но,
убеждая, внушают то мнение, которое им угодно. Или ты почитаешь их такими
великими учителями, что не успеет утечь вся вода, как они досконально
изложат всю истину тем, кто не присутствовал в то время, когда кого-то
грабили или еще как-то притесняли?
Теэтет. Я вовсе этого не думаю; но они убеждают.
Сократ. А убеждать - не значит ли это, по-твоему, внушить мнение?
Теэтет. Как же иначе?
Сократ. Разве не бывает, что судьи, убежденные, что знать что-либо можно,
только если ты видел это сам, иначе же - нет, в то же время судят об этом
по слуху, получив истинное мнение, но без знания? При этом с убеждение их
правильно, если они справедливо судят.
Теэтет. Разумеется.
Сократ. По крайней мере, мой милый, если бы истинное мнение и знание были
одним и тем же, то без знания даже самый проницательный судья не вынес бы
правильного решения. На самом же деле, видимо, это разные вещи.
Теэтет. Сейчас я вспомнил, Сократ, то, что слышал от кого-то, но потом
забыл: он говорил, что знание - это истинное мнение с объяснением, а мнение
без объяснения находится за пределами знания. Что не имеет объяснения, то
непознаваемо - так он это называл, - а то, что его имеет, познаваемо.
Сократ. Ты прекрасно говоришь. Но скажи, как он различал это познаваемое и
непознаваемое - одно ли и то же слышали об этом ты и я.
Теэтет. Но я не знаю, восстановлю ли я это в памяти. Вот если бы говорил
кто-то другой, мне сдается, я мог бы следить за ним.
Сократ. Ну что же, слушай мой сон вместо своего. Мне сдается, я тоже слышал
от каких-то людей, что именно те первоначала, из которых состоим мы и все
прочее, не поддаются объяснению.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
ты поступишь?
Теэтет. Соглашусь.
Сократ. Ну что ж, от одного мы избавились: от незнания известного. Ведь
приобретенное остается приобретенным, заблуждаемся мы или нет. Однако более
страшным кажется мне другое.
Теэтет. Что же?
Сократ. Возникновение ложного мнения от подмены знаний.
Теэтет. Как это?
Сократ. Прежде всего так, что имеющий знание о чем-то не ведает этого не по
неведению, а из-за своего знания. Затем бывает, что одно представляется
другим, а другое - первым. И разве не получится страшная бессмыслица, когда
при наличии знания душе ничего не известно и все неведомо? Ничто не мешает
заключить на этом основании, что при неведении можно знать, а при слепоте -
видеть, коль скоро знание заставляет кого-то не знать.
Теэтет. Но может быть, нехорошо, Сократ, что в только знания представляли
мы себе в виде птиц, нужно было и незнания пустить летать вместе с ними в
душе, и тогда охотящийся схватывал бы то знание, то незнание одного и того
же; ложное представлял бы себе с помощью незнания, а с помощью знания -
истинное.
Сократ. Ну как не похвалить тебя, Теэтет! Однако посмотри еще раз, что ты
сказал, и пусть будет так, как ты творишь: схвативший незнание будет,
по-твоему, мнить ложно. Не так ли?
Теэтет. Да.
Сократ. Он, конечно, не будет считать, что он ложно мнит.
Теэтет. Как это?
Сократ. Наоборот, он будет считать, что его мнение истинно, и как знаток
будет распоряжаться тем, в чем он заблуждается.
Теэтет. Именно так.
Сократ. Стало быть, он будет считать, что поймал и имеет знание, а не
незнание.
Теэтет. Ясно.
Сократ. Итак, после долгого пути мы вернулись в прежний тупик. И тот наш
изобличитель скажет со смехом: "Почтеннейшие, разве тот, кто знает и то и
другое, и знание и незнание, - разве он примет одно известное за другое,
также известное? или не знающий ни того ни другого разве представит себе
одно неизвестное вместо другого? Или зная одно, но не зная другого, разве
примет он известное за неизвестное? Или неизвестное он сочтет за известное?
Или вы опять мне скажете, что бывают в свою очередь знания знаний и
незнании, которые он приобрел и содержит в каких-то там с смехотворных
голубятнях или восковых слепках и знает их с тех пор, как приобрел, даже
если и не имеет их наготове в душе? И таким образом вы неизбежно будете
тысячу раз возвращаться к одному и тому же, не делая ни шагу вперед". Что
же мы ответим на это, Теэтет?
Теэтет. Но клянусь Зевсом, Сократ, я не знаю, что сказать.
Сократ. Разве не справедливо, дитя мое, упрекает он нас в этой речи,
указывая, что неправильно исследовать ложное мнение раньше, чем знание,
отложив это последнее в сторону? А ведь нельзя познать первое, пока еще
недостаточно понятно, что же есть знание.
Теэтет. Сейчас, Сократ, необходимо согласиться с твоими словами.
Сократ. Итак, пусть кто-то еще раз сначала спросит: что есть знание? Ведь
мы пока но отказываемся от этого вопроса?
Теэтет. Вовсе нет, если только ты не отказываешься.
Сократ. Скажи, как нам лучше всего отвечать, чтобы меньше противоречить
самому себе?
Теэтет. Как мы прежде пытались, Сократ. Ничего другого я не вижу.
Сократ. А как это было?
Теэтет. Сказать, что знание - это истинное мнение. По крайней мере,
истинное мнение безошибочно, и то, что с ним связано, бывает прекрасным и
благим.
Сократ. Переводя кого-нибудь вброд, Теэтет, проводник говорит: "Река сама
покажет". Так и здесь если мы продолжим исследование, то само искомое по
ходу дела откроет нам возникающие препятствия, если же мы будем стоять на
место, мы ничего не узнаем.
Теэтет. Ты прав. Давай посмотрим дальше.
Сократ. Итак, это не требует долгого рассмотрения, поскольку есть целое
искусство, которое указывает тебе, что знание вовсе не есть истинное
мнение.
Теэтет. Как? И что же это за искусство?
Сократ. Искусство величайших мудрецов, которых называют риторами и
знатоками законов. Дело в том, что они своим искусством не поучают, но,
убеждая, внушают то мнение, которое им угодно. Или ты почитаешь их такими
великими учителями, что не успеет утечь вся вода, как они досконально
изложат всю истину тем, кто не присутствовал в то время, когда кого-то
грабили или еще как-то притесняли?
Теэтет. Я вовсе этого не думаю; но они убеждают.
Сократ. А убеждать - не значит ли это, по-твоему, внушить мнение?
Теэтет. Как же иначе?
Сократ. Разве не бывает, что судьи, убежденные, что знать что-либо можно,
только если ты видел это сам, иначе же - нет, в то же время судят об этом
по слуху, получив истинное мнение, но без знания? При этом с убеждение их
правильно, если они справедливо судят.
Теэтет. Разумеется.
Сократ. По крайней мере, мой милый, если бы истинное мнение и знание были
одним и тем же, то без знания даже самый проницательный судья не вынес бы
правильного решения. На самом же деле, видимо, это разные вещи.
Теэтет. Сейчас я вспомнил, Сократ, то, что слышал от кого-то, но потом
забыл: он говорил, что знание - это истинное мнение с объяснением, а мнение
без объяснения находится за пределами знания. Что не имеет объяснения, то
непознаваемо - так он это называл, - а то, что его имеет, познаваемо.
Сократ. Ты прекрасно говоришь. Но скажи, как он различал это познаваемое и
непознаваемое - одно ли и то же слышали об этом ты и я.
Теэтет. Но я не знаю, восстановлю ли я это в памяти. Вот если бы говорил
кто-то другой, мне сдается, я мог бы следить за ним.
Сократ. Ну что же, слушай мой сон вместо своего. Мне сдается, я тоже слышал
от каких-то людей, что именно те первоначала, из которых состоим мы и все
прочее, не поддаются объяснению.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332