Но сказать, что везде не ходят, это неправда. Возьмите один Воронеж — 12 апреля профсоюзы упираются, не хотят выводить людей, но они вынуждены под давлением. Выходит не менее 40 тысяч человек, вся центральная площадь заполнена, резолюция строго политическая — гнать президента, гнать правительство. Возьмите Балаково Саратовской области — 20 тысяч человек в городе, где проживают чуть более 250 тысяч человек. А Владивосток вывел миллион, и все правительство Дальнего Востока как корова языком слизнула — губернатор убежал в США, мэр с супругой — в Англию, другой — на Филиппины. Режим заинтересован в спокойствии, режим заинтересован в киселе, в неразберихе, и он все делает для того, чтобы это киселеобразное состояние общества продолжалось, потому что оно позволяет беззастенчиво грабить народ. В том-то наша задача и состоит — суметь именно в этих условиях воспитать массу. Без улицы здесь не обойтись.
[Эдуард Лимонов:]
— В 1992 году митинги собирали сотни тысяч людей, сегодня с трудом тысячи…
[Виктор Ампилов:]
— Да, тогда было 250 тысяч, 1 мая 1992 г., и никто не задавался вопросом, кто лидер. Вел массу, позвольте вам напомнить, Виктор Анпилов, но это не было какое-то искусственное лидерство, это было нормальное лидерство, потому что кто-то должен вести.
[Эдуард Лимонов:]
— Изучая историю России XX века, ясно видишь, как героические люди крайне левых и правых убеждений героически истребляли друг друга, а власть в конце концов захватывали чиновники. В последние годы история повторяется. Не лучше ли левым и правым революционерам объединиться и ударить по чиновникам?
[Виктор Ампилов:]
— Я бы не стал превращать чиновника в военную цель. Хотя Троцкий, вероятно, был прав — тяжелый зад бюрократии задушил Октябрьскую революцию. Мне кажется, здесь надо говорить об объединении всех здравомыслящих сил, патриотических, коммунистических, для достижения той ситуации, которая отвечает потребности народа. А именно — потребность сейчас состоит в том, чтобы власть не принадлежала проходимцам, перевертышам, жуликам, взяточникам. Власть должна начинаться в трудовом коллективе.
[Эдуард Лимонов:]
— Я имел в виду, что к власти сейчас пришли Рыбкины, как я их называю, потому что Иван Рыбкин — это феномен фундаментальный, самый символичный. Возможно объединение крайне левых и крайне правых радикальных партий против таких Рыбкиных и против того же Зюганова и людей, поступившихся основными идеалами социальной справедливости?
[Виктор Ампилов:]
— Фактически вы говорите о том, кто есть на сегодня главный враг народа России. Если мы определимся с этим вопросом, нам затем легче будет работать. Да, на поверхности высшая, ничем не ограниченная, диктаторская власть сосредоточена в руках — уже все это признают — больного человека. Однако все идеи, вся концепция, которой они придерживаются в своих механических действиях, продиктована другими центрами. Она продиктована международным капиталом. И тут смыкаюсь с патриотами: международный капитал сионизирован с головы до пят, но он имеет на сегодня название: Международный валютный фонд, Всемирный банк, Всемирный банк реконструкции и развития. Международный капитал уже схватил Россию за горло. Есть хозяин положения, и есть слуги, которые выполняют его указания. С этой точки зрения какая разница? Сегодня Ельцин, Рыбкин, завтра будет Зюганов, послезавтра Федоров придет, Глазьев, Явлинский, но суть политики останется одной и той же. Политику изменить не дадут. Надо бы увидеть эту тенденцию, вычленить ее, и тогда нам легче бороться, легче искать пути слияния усилий.
[Эдуард Лимонов:]
— Помните, мы пытались с Дугиным все-таки соединить, в частности, вас и Баркашова. И мы пытались это сделать из идеологических побуждений, потому что мы считали, что у нас враг один — Система. Мондиализм, как его называет Дугин, международный капитал, как его называете вы. Мы и сегодня стоим на тех же позициях. Я и сегодня считаю, что такой союз был бы России очень важен.
[Виктор Ампилов:]
— Нас в этом вопросе разделяла одна штука: мы, когда определяем основного врага, сразу обращаемся к пролетариям. Если капитал, то пролетарий, потому что там основная сила. А если другие формулировки, то к великой силе обращаются — к нации. А кто не обращается сегодня к нации? Возьмите Владимира Вольфовича Жириновского. Он играет исключительно на национальных чувствах. Возьмите Геннадия Андреевича Зюганова — он тоже… Я знаю, что это фактор очень сильный, но нация объединяет всех — и Ельцина, и Анпилова, а отношение к собственности вполне определенно. И вот здесь мы не поняли друг друга, и начинаются наши расхождения в оценке глобальных для России явлений. Чеченская война: мы сразу же сказали, что это преступление против народа. И кто ответит в конце концов за кровь русских, которая пролилась в Чечне? За что? Как только мы ответим на вопрос, за что, тогда я готов. А так мы упираемся в формулу, которая чисто риторична: Великая Россия. Я не хочу жить в России, где льется кровь, где правят мерзавцы, где у народа отбирают все — от кинотеатра до земли, где ему не оставляют даже возможности умереть достойно, где его хоронят, как дикарей. Такая Россия меня не устраивает.
[Эдуард Лимонов:]
— Если с Жириновским вас действительно разделяет пропасть, поскольку Жириновский за либеральный национальный капитализм, то с Баркашовым и с нами вас разделяет только отношение, к войне в Чечне. Мы президента не любим и ненавидим, но война, подобная чеченской, есть защита суверенитета русской территории, мы вынуждены были эту войну поддержать.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157