.. как... это выразить..., я хочу сказать, это
подобно тому, что я имею в виду. Занимаются тем, чем
я не знаю. Я хочу сказать, у меня только чувство. Я не
могу следовать. Я хочу сказать, это довольно-таки тон-
кая материя, если вы когда-либо начнете ее разбирать.
Это пошло... интересно почему... это вызывает ужасно
явное чувство спуска>.

Терапист: <Это не путь вверх к какому-то шаткому
идеалу, это - спуск на удивительно прочную реаль-
ность, что...>

Клиент: <Ага>,

Терапист: <Действительно более удивительно, чем...>
Клиент: <Ага. Я хочу сказать, что это - что-то, чего
не разрушишь. Это там... я не знаю... мне кажется, после
того как вы все суммировали... Это длится...>

Поскольку все это настолько бессвязно, может
быть, стоит вывести из всего сказанного миссис Оук
рад основных мыслей, которые она пытается донести до
тераписта.

Я собираюсь говорить о себе как эгоистичной, но с
новым значением этого слова.

Я познакомилась со структурой своего <Я>, глубоко
знаю себя.

По мере того как я спускаюсь в себя, я открываю
что-то волнующее, ядро, которое совершение> нс содер-
жит ненависть.

Оно не может быть частью каждодневной жизни -
оно может быть даже ненормальным.

Вначале я подумала, что это было именно сублими-
рованное половое влечение.

Но нет, оно больше содержит в себе, оно глубже,
чем сексуальное чувство.

Можно ожидать, что это такое чувство, какое мож-
но обнаружить, если подняться в хрупкое царство иде-
алов.

Но в действительности я нашла его, спускаясь глу-
боко внутрь себя.

Кажется, что это - сущность, которая сохраняется.

Нс описывает ли она мистический опыт? Казалось
бы, если судить по особенноостям ответов консультан-
та, он так и думает. Можно ли придавать значение вы-
сказываниям в духе Гертруды Стайн ? На такой вопрос
автор просто ответил бы, что многие клиенты приходи-
ли к какому-то подобному заключению, хотя и не всег-
да выраженному так эмоционально. Даже миссис Оук
в следующей, тридцать пятой беседе дает более ясное
и четкое описание своих чувств, более приемлемое для
нас. Она также объясняет, почему этот опыт был для
нее труден.

Клиент: <Мне кажется, что я ужасно рада, что я го-
ворила, или заставляла себя, или захотела говорить о
себе. Я хочу сказать, это очень личное, внутреннее, о
котором просто не говорят. Хочу сказать, сейчас я могу
понять свое чувство, о котором просто не говорят... ве-
роятно, небольшое опасение. Это, видите ли... ну, отча-
сти как будто я только отрицала, я хочу сказать, все, на
чем основывается западная цивилизация. И мне хоте-
лось знать, была ли я права, я имею в виду, был ли это
верный путь, и еще, конечно, чувствовала, как это, ви-
дите ли, было правильно. И поэтому обязательно дол-
жен быть конфликт. И затем этот... я имею в виду, что
сейчас я чувствую себя хорошо, ну конечно, вот так я
себя чувствую. Я хочу сказать, что это, что я как бы
называю отсутствием ненависти, я хочу сказать, оно су-
ществует. Оно переносится в то, что я делаю, в то, во
что я верю... Я думаю, это хорошо. Это как бы... веро-
ятно, я говорю себе: ну, вы оглупляете меня, я имею в
виду, сначала своего рода предрассудками, и табу, и
неверно истолкованными теориями, и законами, и ва-
шей наукой, вашими холодильниками, вашими атомными

"Гертруда Стайн (1874-19451 - американская писатель
кипа. представительница формально-зксперименталъной прозы
литературы <потока сознания>. -



бомбами. Но я это не принимаю, вы понимаете, просто
вам это не удалось. Я думаю, что я говорю именно то,
что имею в виду, ну, я не приспосабливаюсь, и это, ну,
именно так>.

Терапист: <В настоящее время вы чувствуете, что хо-
рошо сознаете всевозможное давление культуры... не
всегда, но <в моей -жизни это было так часто... я сейчас
более глубоко заглядываю в себя, чтобы обнаружить,
что же я действительно чувствую>, и в настоящее время
кажется, что это как-то отделяет вас от культуры, и это
немного вас пугает, но вы чувствуете себя в основном
хорошо. Это...>

Клиент: <Ага. Ну, у меня сейчас такое чувство, что я
действительно на высоте. Затем есть еще что-то - чув-
ство, которое начинает расти, ну почти сформирова-
лось, как я говорю. Какой-то вывод, что я больше не
буду искать чего-то ужасно плохого. Сейчас я не знаю
почему. Но я хочу сказать, только... это именно чувство
такого рода. Я как бы говорю себе сейчас, ну, принимая
во внимание то, что я знаю, то, что я обнаружила, - я
довольно-таки уверена, что избавилась от страха, и я
уверена, я не боюсь чего-то пугающего... я хочу сказать,
я как бы приветствовала это. Но... принимая во внима-
ние места, где я побывала, чему я там научилась, и за-
тем, отчасти, ну, принимая во внимание то, чего я не
знаю, что-то вроде, может быть, это из того, что я не
должна употреблять, и скажем, ну сейчас я именно... я
просто не могу этого обнаружить. Понимаете? А сейчас
без каких-то... без... я бы сказала, какого-то чувства из-
винения и притворства, только какое-то простое утвер-
ждение, что я не могу обнаружить, что в настоящее вре-
мя является плохим>.

Терапист: <Схватил ли я суть того, что вы сказали?
Что по мере того, как вы глубже и глубже проникали в
себя, и когда вы думаете о том, что вы обнаружили и
поняли и т. д., растет очень-очень сильное убеждение в
том, что независимо от того, как глубоко вы проникаете
в себя, то, что вы обнаружите, вовсе не является ужас-
ным и страшным. Оно обладает совсем другими качест-
вами>.

Клиент: <Да, что-то подобное этому>.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199