ТОП авторов и книг ИСКАТЬ КНИГУ В БИБЛИОТЕКЕ
> Слу-
чись так, мы уверены, что каждый не только не отказался
бы от подобного предложения и не выразил никакого дру-
гого желания, но счел бы, что услыхал именно то, о чем
давно мечтал, одержимый стремлением слиться и
241IIJI--Y 1 1 1 -T-U --
сплавиться с возлюбленным в единое существо. Причина |
этому та, что такова была изначальная наша природа и |
мы составляли нечто целостное. |
Таким образом, любовью называется жажда целостности ид
стремление к ней. Прежде, повторяю, мы были чем-то еди- |
ным, а теперь из-за нашей неправедности мы поселены богом j
порознь. |
ПЛАТОН ПРИВОДИТ ОБРАЗЦЫ СОФИСТИКИ |
А.Ф. Лосев: |
<Особенно мною достается от Платона тем из риторов, |
которых тогда называли софистами. Целый диалог <Евти-1
дем> посвящен у Платона изображению двух таких болту-
нов и пустословов, Евтидема и Дионисиодора, которые все- |
гда берутся доказывать любую яожь в виде истины и любую
истину в виде лжи. j
Всякий, кто хочет узнать мнение Платона о софистическом |
красноречии, должен внимательно проштудировать этот|
диалог>. - . |
Сократ: |
<Дионисиодор начал свою речь, мы же, все остальные, j
поглядывали на него, немедленно ожидая услышать ка-|
кие-то удивительные слова. Так и случилось: ибо муж)
этот поразительное повел рассуждение, и тебе, Критон, |
стоит его выслушать, потому что то было побуждение к|
добродетели>, j
- Скажи мне, Сократ, молвил он, -- и вы, все остальные, |
утверждающие, что стремитесь одарить мудростью этого юно- j
шу, Клиния, говорите ли вы это в шутку или серьезно и вза-1
правду испытываете такое желание? . |
Тут я решил, что они раньше подумали, будто мы шутили,
когда просили их обоих побеседовать с мальчиком, и потому
поддразнивали их, а не хранили серьезность; и, помыслив так,
я еще раз подтвердил, что мы относимся к этому делу на
удивление серьезно.
А Дионисиодор в ответ:
Смотри, Сократ, не отрекись потом от того, что сейчас сказал.
Я уже предусмотрел это, возразил я, и никогда от
этого не отрекусь в будущем.
Так, значит, сказал он, вы утверждаете, будто хотите,
чтобы он стал мудрым?
242
11J1A1LIM (4/.S - J4/ ГГ. ДОН. 3.)
- Очень хотим.
- А в настоящее время, - спросил он, - мудр Клиний
или же нет?
- Ну уж об этом-то он помалкивает, ему ведь не свойственно
хвастовство.
- Но вы-то, - сказал он, - хотите, чтобы он стал мудрым и
не был невежественным?
Мы согласились.
- Значит, вы хотите, чтобы он стал тем, чем он сейчас не
является, и чтобы таким, каков он сейчас есть, он впредь уже
никогда не был.
Услышав это, я пришел в замешательство, он же, подметив
мое смущение, продолжал:
- Так разве, желая, чтобы он впредь не был тем, что он есть
сейчас, вы не стремитесь его, как кажется, погубить? Хороши
же такие друзья и поклонники, которые изо всех сил желают
гибели своего любимца!
Но тут Ктесипп, услышав это, вознегодовал из-за любимого
мальчика и поднял голос:
- Фурийский гость, - сказал он. - Если бы это не было
чересчур неучтиво, я бы тебе ответил: <Погибель на твою
голову!> Что это ты вздумал ни с того ни с сего взвести на
меня и на других такую напраслину, о которой, по-моему, и
молвить-то было бы нечестиво, - будто я желаю погибели
этому мальчику!
- Как, Ктесипп, - вмешался тут Евтидем, - ты считаешь,
что возможно лгать?
Да, клянусь Зевсом, - отвечал тот, - если только я не
сошел с ума.
- А в каком случае - если говорят о деле, о котором идет
речь, или если не говорят?
- Если говорят, - отвечал тот.
- Но ведь если кто говорит о нем, то он называет не что иное
из существующего, как то, о чем он говорит?
- Что ты имеешь в виду? - спросил Ктесипп.
- Ведь то, о чем он говорит, является одним из существующе-
го, отдельным от всего прочего.
- Разумеется.
Значит, тот, кто говорит об этом, говорит о существую-
щем?
-Да.
243llJlrt.1 fri 0 -- -?+/ 11 . Ди М. J
- Но ведь тот, кто говорит о существующем, говорит су-
щую правду. Так и Дионисиодор, коль скоро он говорит о
существующих вещах, говорит правду, а вовсе не клевещет
на тебя.
- Да, - отвечал Ктесипп. - Но тот, Евтидем, кто говорит
подобные вещи, говорит о том, чего нет.
А Евтидем на это:
- Разве то, чего нет, -- это не то, что не существует?
- Да, то, что не существует.
- И дело обстоит разве не так, что то, чего нет, нигде не
существует?
- Нигде.
- Возможно ли, чтобы кто-нибудь - кем бы он ни был - так
воздействовал на это, чтобы создать его - это нигде не суще-
ствующее?
Мне кажется, невозможно, - отвечал Ктесипп.
- Так что же, когда ораторы говорят в народном собрании,
разве они ничего не делают?
- Нет, делают, - отвечал тот.
- Но раз они что-то делают, значит, и что-то создают?
- Да.
- Следовательно, говорить - это значит что-то делать и
создавать?
Ктесипп согласился.
- Значит, никто не говорит о несуществующем: ведь при этом
он что-то делает, а ведь ты признал, что ни для кого невоз-
можно создать несуществующее; вот по твоему слову и выхо-
дит, что никто не произносит лжи.
ОБЩАЯ СХЕМА КРИТИКИ ПЛАТОНА
<Мир идей - вечный и неизменный - представляет со-
бою уже не единое бытие Парменида, но иерархически упо-
рядоченную, расчлененную структуру. На вершине этой ие-
рархии стоит идея Блага. Что это такое?
"Так вот, то, что придает познаваемым вещам истинность,
а человека наделяет способностью познавать, это ты и счи-
тай идеей блага - причиной знания и познаваемости исти-
ны. Как ни прекрасно и то и другое познание и истина,
но если идею блага ты будешь считать чем-то еще более
прекрасным, ты будешь прав". Оно уподобляется Солнцу:
подобно тому, как оно дает всему видимому возможность
244
ПЛАТОН (428 - 347 IT.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194
чись так, мы уверены, что каждый не только не отказался
бы от подобного предложения и не выразил никакого дру-
гого желания, но счел бы, что услыхал именно то, о чем
давно мечтал, одержимый стремлением слиться и
241IIJI--Y 1 1 1 -T-U --
сплавиться с возлюбленным в единое существо. Причина |
этому та, что такова была изначальная наша природа и |
мы составляли нечто целостное. |
Таким образом, любовью называется жажда целостности ид
стремление к ней. Прежде, повторяю, мы были чем-то еди- |
ным, а теперь из-за нашей неправедности мы поселены богом j
порознь. |
ПЛАТОН ПРИВОДИТ ОБРАЗЦЫ СОФИСТИКИ |
А.Ф. Лосев: |
<Особенно мною достается от Платона тем из риторов, |
которых тогда называли софистами. Целый диалог <Евти-1
дем> посвящен у Платона изображению двух таких болту-
нов и пустословов, Евтидема и Дионисиодора, которые все- |
гда берутся доказывать любую яожь в виде истины и любую
истину в виде лжи. j
Всякий, кто хочет узнать мнение Платона о софистическом |
красноречии, должен внимательно проштудировать этот|
диалог>. - . |
Сократ: |
<Дионисиодор начал свою речь, мы же, все остальные, j
поглядывали на него, немедленно ожидая услышать ка-|
кие-то удивительные слова. Так и случилось: ибо муж)
этот поразительное повел рассуждение, и тебе, Критон, |
стоит его выслушать, потому что то было побуждение к|
добродетели>, j
- Скажи мне, Сократ, молвил он, -- и вы, все остальные, |
утверждающие, что стремитесь одарить мудростью этого юно- j
шу, Клиния, говорите ли вы это в шутку или серьезно и вза-1
правду испытываете такое желание? . |
Тут я решил, что они раньше подумали, будто мы шутили,
когда просили их обоих побеседовать с мальчиком, и потому
поддразнивали их, а не хранили серьезность; и, помыслив так,
я еще раз подтвердил, что мы относимся к этому делу на
удивление серьезно.
А Дионисиодор в ответ:
Смотри, Сократ, не отрекись потом от того, что сейчас сказал.
Я уже предусмотрел это, возразил я, и никогда от
этого не отрекусь в будущем.
Так, значит, сказал он, вы утверждаете, будто хотите,
чтобы он стал мудрым?
242
11J1A1LIM (4/.S - J4/ ГГ. ДОН. 3.)
- Очень хотим.
- А в настоящее время, - спросил он, - мудр Клиний
или же нет?
- Ну уж об этом-то он помалкивает, ему ведь не свойственно
хвастовство.
- Но вы-то, - сказал он, - хотите, чтобы он стал мудрым и
не был невежественным?
Мы согласились.
- Значит, вы хотите, чтобы он стал тем, чем он сейчас не
является, и чтобы таким, каков он сейчас есть, он впредь уже
никогда не был.
Услышав это, я пришел в замешательство, он же, подметив
мое смущение, продолжал:
- Так разве, желая, чтобы он впредь не был тем, что он есть
сейчас, вы не стремитесь его, как кажется, погубить? Хороши
же такие друзья и поклонники, которые изо всех сил желают
гибели своего любимца!
Но тут Ктесипп, услышав это, вознегодовал из-за любимого
мальчика и поднял голос:
- Фурийский гость, - сказал он. - Если бы это не было
чересчур неучтиво, я бы тебе ответил: <Погибель на твою
голову!> Что это ты вздумал ни с того ни с сего взвести на
меня и на других такую напраслину, о которой, по-моему, и
молвить-то было бы нечестиво, - будто я желаю погибели
этому мальчику!
- Как, Ктесипп, - вмешался тут Евтидем, - ты считаешь,
что возможно лгать?
Да, клянусь Зевсом, - отвечал тот, - если только я не
сошел с ума.
- А в каком случае - если говорят о деле, о котором идет
речь, или если не говорят?
- Если говорят, - отвечал тот.
- Но ведь если кто говорит о нем, то он называет не что иное
из существующего, как то, о чем он говорит?
- Что ты имеешь в виду? - спросил Ктесипп.
- Ведь то, о чем он говорит, является одним из существующе-
го, отдельным от всего прочего.
- Разумеется.
Значит, тот, кто говорит об этом, говорит о существую-
щем?
-Да.
243llJlrt.1 fri 0 -- -?+/ 11 . Ди М. J
- Но ведь тот, кто говорит о существующем, говорит су-
щую правду. Так и Дионисиодор, коль скоро он говорит о
существующих вещах, говорит правду, а вовсе не клевещет
на тебя.
- Да, - отвечал Ктесипп. - Но тот, Евтидем, кто говорит
подобные вещи, говорит о том, чего нет.
А Евтидем на это:
- Разве то, чего нет, -- это не то, что не существует?
- Да, то, что не существует.
- И дело обстоит разве не так, что то, чего нет, нигде не
существует?
- Нигде.
- Возможно ли, чтобы кто-нибудь - кем бы он ни был - так
воздействовал на это, чтобы создать его - это нигде не суще-
ствующее?
Мне кажется, невозможно, - отвечал Ктесипп.
- Так что же, когда ораторы говорят в народном собрании,
разве они ничего не делают?
- Нет, делают, - отвечал тот.
- Но раз они что-то делают, значит, и что-то создают?
- Да.
- Следовательно, говорить - это значит что-то делать и
создавать?
Ктесипп согласился.
- Значит, никто не говорит о несуществующем: ведь при этом
он что-то делает, а ведь ты признал, что ни для кого невоз-
можно создать несуществующее; вот по твоему слову и выхо-
дит, что никто не произносит лжи.
ОБЩАЯ СХЕМА КРИТИКИ ПЛАТОНА
<Мир идей - вечный и неизменный - представляет со-
бою уже не единое бытие Парменида, но иерархически упо-
рядоченную, расчлененную структуру. На вершине этой ие-
рархии стоит идея Блага. Что это такое?
"Так вот, то, что придает познаваемым вещам истинность,
а человека наделяет способностью познавать, это ты и счи-
тай идеей блага - причиной знания и познаваемости исти-
ны. Как ни прекрасно и то и другое познание и истина,
но если идею блага ты будешь считать чем-то еще более
прекрасным, ты будешь прав". Оно уподобляется Солнцу:
подобно тому, как оно дает всему видимому возможность
244
ПЛАТОН (428 - 347 IT.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194