Это, кстати, к вопросу о нашем месте в разделении труда. «С
оздадим свободные экономические зоны, привлечём свою дешёвую рабочую с
илу». Всё это, в общем, на поверку оказалось блефом. Нам нечем привлекать, п
отому что, может быть, у нас и дешёвая рабочая сила, но не совсем та, которая
нужна.
А.Г. И не такая уж и дешёвая.
А.Т. Не самая дешёвая в мире.
С.А. И, в общем, тут уже значительно больше конкурентов, чем нам
бы хотелось. Так что, возвращаясь к роли государства, хотел бы вот что сказ
ать. Мы попали в парадоксальную, в общем, ситуацию. Нормальная страна знае
т, какой она хочет видеть свою территорию. Люксембург знает, какой он хоче
т видеть свою территорию, у него есть депрессивные ареалы, он им помогает.
Конечно, немножко смешно. Но если учесть, что эта же региональная политик
а решила много и внутриполитических проблем и, скажем, спасла от развала
Бельгию в значительной мере, то, может быть, уже и не так смешно.
А.Г. Но тут всё равно смешно, знаете, почему? Потому что интерес
но, каким же путём государство (я имею в виду конкретный путь) сможет сдела
ть так, чтобы отсталые, депрессивные, исчезающие с карты России регионы п
оправили свои дела? Ведь у нас бюрократия, её никто не отменял, коррупцию н
икто не отменял.
А.Т. Бюджетную бедность никто не отменял.
А.Г. Никто не отменял. Воровство никто не отменял.
С.А. Вы отделяете коррупцию от воровства.
А.Г. Я отделяю коррупцию от воровства, потому что воруют все, а
коррупционеров у нас немного. Для этого надо занимать всё-таки место у ко
рмушки избранных.
А.Т. А самое главное Ц это бедность, мне кажется. Вот здесь дей
ствительно ключевое место. Для того, чтобы что-то перераспределять, нужн
о сначала заработать. А чтобы заработать, нужно поймать вот эту волну. То е
сть, чтобы встретились спрос и предложение, чтобы что-то заработало и дал
о заработать бюджетам всех уровней, включая федеральный. Вот после этого
можно думать…
А.Г. Сейчас единственно, чем центр может поделиться, Ц это ску
льптурами Церетели, которые можно поставить в любом городе шахтёров…
С.А. Я не уверен, что это улучшит инвестиционный климат, здесь е
щё отдельные исследования под каждую скульптуру надо заказывать…
Но это не совсем так. На самом деле перераспределяются между регионами п
орядка 15-ти процентов бюджета. И то, о чём я говорю, это придание неких прав
ил этому перераспределению. Как раз коррупция возникает прежде всего та
м, где нету правил. А бюрократия, величайшая бюрократия в мире всё-таки не
в Москве, а в Брюсселе. Тот, кому хоть раз приходилось с ней сталкиваться, н
аверное, меня поддержит. И, тем не менее, эта величайшая бюрократия всех вр
емён и народов породила наиболее эффективную региональную политику из
всех, которые мы знаем. Так что перераспределять можно то, что уже перерас
пределяется, надо перераспределять по определённым правилам. Это перво
е. Но государство может не только перераспределять. Государство может пр
ивлекать другим Ц ослаблением своего неусыпного влияния, своего неусы
пного внимания, ослаблением своих смертельных объятий.
Понимаете, когда государство регулирует количество нарезов на булке, эт
о не шутка, а абсолютно серьёзно. Вот оно ослабило чуть-чуть свою хватку в
Калининградской области Ц но не буду сейчас расписывать, времени у нас
нету, Ц это уже дало возможность этой области, несмотря на эсклавно-анкл
авное положение, в общем довольно прилично выживать в условиях всех пере
мен. А ведь до этого область была особенно болезненной и закрытой област
ью, куда не пускали иностранцев, которая была форпостом, крепостью, чем уг
одно, и она была брошена в рынок резче всех. Причём ещё добавьте окружение
. И перераспределять было немного чего. Приняли первую федеральную прогр
амму, где федеральное правительство выполнило свои обязательства ровн
о на 3 процента. Было 3 процента от обещанного объёма средств. Сейчас вроде
получше стало в новой программе, но это абсолютно неважно.
Так вот, государство ослабило чуть-чуть хватку. Дало проявиться инициат
иве людей, это ведь тоже суперсложно. Потому что там нет шахтёров, которые
всегда сложно приспосабливались к нынешней жизни, что в Великобритании,
что в Соединённых Штатах Америки, что в России. Но там были военнослужащи
е. Это следующая категория людей, которым очень трудно адаптироваться к
современной жизни. И, тем не менее, это ослабление хватки уже дало свои пло
ды.
А.Г. А в чём выражается ослабление хватки?
С.А. Во-первых, в 96 году был принят специальный закон «Об особой
экономической зоне», сейчас уже забыл точное название, но это единственн
ый в стране закон, посвящённый региону, таких примеров просто больше не б
ыло.
А.Г. Будет Чечня теперь.
А.Т. И пошли таможенные истории, пошло воровство янтаря и так д
алее, и так далее. Прелестей много оказалось.
С.А. Как будто бы в других местах не пошло бы воровство. Все пре
лести пошли. Видимо, в чуть большей степени, чем в других регионах.
Но, тем не менее, им предоставили льготы, которые привлекли, худо-бедно, не
кое количество зарубежных инвестиций. Не так уж мало Ц и причём реальны
х, не только кипрских инвестиций, а, скажем, германских. И предоставленная
свобода позволила им привлечь в некотором количестве, назовём это так, г
ерманский капитал в разных своих форумах, начиная от ностальгического т
уризма потомков, и кончая производством Ц сборкой БМВ, пускай первонача
льно из 5-ти частей или из 6-ти собирали БМВ.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86