Есть и другие признаки, которые позволяют их дифференцировать.
Помимо этих двух диплоидных бисексуальных видов в том комплексе, которы
й мы нашли в Москва-реке, присутствует также триплоидная форма щиповки и
две тетраплоидные формы. Я уже говорила, что тетраплоидные формы Ц это я
вление достаточно редкое. Мы проводили исследования всех этих форм, плои
дность, соответственно, определялась на основе кариотипа. Кроме того, ис
пользуется ещё и такой показатель: поскольку у полиплоидных форм клетки
несколько крупнее (и вообще, рыбы полиплоидной формы, они несколько круп
нее, чем диплоидные виды), то их ещё можно дифференцировать на основе разм
еров ядер эритроцитов. Это тоже хорошие различия, которые позволяют дифф
еренцировать формы с разной плоидностью.
Покажите, пожалуйста, следующую картинку. Как показали наши исследовани
я Ц кариологические, электрофоретические, Ц триплоидная форма, котора
я обитает в этом комплексе, включает гаплоидные наборы хромосом: два гап
лоидных набора от «кобитис тения», которая обитает здесь же в реке, и один
гаплоидный набор хромосом от неизвестного нам вида, которого мы пока ещё
в природе не обнаружили, потому что различия кариологические достаточн
о чёткие, и такого вида пока ещё не было. Возможно, этот вид в настоящее вре
мя уже вообще не существует. Вот на этой схеме как раз это показано. Вначал
е показано, как от слияния гаплоидных наборов хромосом неизвестного вид
а Ц он обозначен как nx Ц и гаплоидного набора хромосом «кобитис тения»,
образуется гибридная диплоидная форма, но это гипотетическая форма. В на
стоящее время в комплексе такой формы нет. В отличие от ящериц «лацерта»,
которых мы вам показывали, скальных ящериц, у которых существуют как раз
диплоидные гибридные формы. В нашем комплексе диплоидной формы нет. По-в
идимому, это свидетельствует о том, что триплоидная форма произошла всё-
таки достаточно давно. А эта схема показывает, как уже в дальнейшем, после
слияния нередуцированной яйцеклетки уже диплоидной формы (которая как
бы не существовала) со спермием «кобитис тения», образуется триплоидная
форма. Теперь покажите нам, пожалуйста, следующую картинку.
А.Г. Как же долго может в популяции находиться этот набор, если
вид уже исчез давно?
Е.В. Триплоидная форма, значит, возникла уже очень давно, и он, т
ем не менее, сохраняется.
В.В. Это вообще парадоксальная ситуация. Может быть, вида нет, т
ого вида, который принимал участие в гибридизации, если гибридизация дав
но имела место. Он, может быть, вообще исчез, его нет как такового в настоящ
ий момент времени, а геном его есть, он сохранился в рамках триплоидной од
нополой формы, или, может быть, диплоидной однополой формы.
Е.В. Это опять же специфика однополового размножения, потому
что рекомбинации нет.
В.В. Я здесь ещё одну вещь добавлю. Видите, в одном комплексе Ц
диплоидные бисексуальные виды, диплоидные клональные виды, триплоидны
е клональные виды и ещё две тетраплоидные формы. Так вот, по-видимому, все
они очень близки, занимают сходные биотопы, занимают сходные экологичес
кие ниши. По-видимому, такое разнообразие не может поместиться в рамках о
дного биотопа или сходного биотопа. Сейчас, после нас уже, обнаружили дип
лоидно-полиплоидные комплексы, или клонально-бисексуальные комплексы
этих же рыб рода «кобитис» в Европе. Причём оказалось, что они очень широк
о распространены в Германии, в Польше, Чехии Ц это бассейн Дуная, бассейн
ы рек северных морей. И там в некоторых местах есть и диплоидные клональн
ые формы, которые имеют гибридное происхождение.
Е.В. Но это единичные случаи.
В.В. Но тогда тетраплоидных почти нет. Получается так, что вмес
тить весь комплекс в одно место не получается.
А.Г. Не получается из-за давления отбора или здесь какие-то др
угие механизмы?
Е.В. Ресурсов не хватает.
В.В. Ресурсов не хватает, но об этом немножко позже поговорим.

Е.В. Мы начали и не закончили нашу цепь, которая здесь, в этом ко
мплексе представлена, Ц здесь две тетраплоидные формы, как мы уже говор
или. Эти тетраплоидные формы, согласно данным кариологии и электрофорет
ического анализа, возникли следующим образом. Они возникли при гибридиз
ации триплоидной формы, которая даёт нередуцированную триплоидную яйц
еклетку. Одна форма возникла при гибридизации этой триплоидной формы с в
идом сибирская щиповка «кобитис меланолеука», и эта форма представлена
только самками. И вторая форма возникла в результате гибридизации трипл
оидной формы с самцами «кобитис тения». И вот эта форма представлена уже
и самцами, и самками. То есть мы уже имеем два пола. Здесь это редкий случай,
когда мы имеем два пола. И при этом самцов тут достаточно много. Если в Зап
адной Европе иногда встречаются единичные особи, то здесь соотношение п
олов примерно один к одному.
Когда мы начали проводить эксперименты, нас интересовало, естественно, к
аким способом размножаются наши клональные формы. Мы ставили опыты по ск
рещиваниям, и оказалось, что триплоидые формы размножаются с помощью гин
огенеза, а самцы тетраплоидной формы способны тоже стимулировать гиног
енетическое развитие. Хотя их спермий, он, конечно, несколько ниже качест
вом. Когда визуально оценивается качество спермы, способна ли она к како
му-то оплодотворению, то внешне в световом микроскопе сперматозоиды выг
лядят совершенно неподвижными. То есть там единичное количество нормал
ьных сперматозоидов.
И когда мы делали анализ электронной и сканирующей микроскопии, то норма
льных, типичных клеток со жгутиками тоже не было обнаружено.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86