Поэтому, каз
алось бы, вот вроде бы и всё Ц и так, и так они не годятся. Но, тем не менее, пр
и скрещивании идёт гиногенетическое развитие. И что самое интересное, в
прошлом году мы проводили разные экспериментальные скрещивания и полу
чили удивительное потомство Ц мы получили потомство от сибирской щипо
вки, которая не размножается с помощью гиногенеза. Поэтому у неё гиноген
еза быть не может. Но мы получили потомство от самки сибирской щиповки и о
т самца тетраплоидной формы. То есть выходит, что мы получили истинное оп
лодотворение. Эти маленькие личинки у нас до сих пор плавают в аквариуме,
просто мы были так заняты, что не смогли провести кариологический анализ
до конца.
В.В. То есть тетраплоидные самцы могут продуцировать генетич
ески полноценную сперму.
Е.В. Цепь замкнулась Ц по сути дела, мы уже сейчас на подходе к
тому, что, в принципе, их можно считать бисексуальными видами, эту тетрапл
оидную форму.
А.Г. То, что у вас плавает сейчас в аквариуме, это новый вид или н
ет?
Е.В. Это будет просто гибридная полиплоидная форма. Видом это
нельзя назвать, это просто случайный момент скрещивания.
А.Г. А каковы должны быть всё-таки условия для видообразовани
я, с тем, чтобы вид выделился в бисексуальную форму и продолжал своё сущес
твование уже без вмешательства самцов, скажем так?
Е.В. Он для начала должен быть репродуктивно изолирован от вс
ех остальных, которые там плавают. Если наши клональные формы действител
ьно соответствуют требованиям вида: они репродуктивно изолированы от с
воих родительских форм, потому что те только стимулируют гиногенетичес
кое развитие…
А.Г. Но не участвуют…
Е.В. Да, но они не участвуют. Поэтому эти клоны могут существова
ть. И если достаточно долго существует клон, вот как у нас триплоидная фор
ма, тогда мы можем говорить о том, что это действительно клональный вид. И,
собственно говоря, партеногенетические ящерицы, они очень многие и были
описаны как виды. «Пецилия формоза», клональная форма, была описана как в
ид, настолько были выражены уже и морфологические различия.
В.В. Кстати, не только будучи пространственно изолированными
. Дело в том, что, как показали наши наблюдения, тетраплоидные самки и тетр
аплоидные самцы созревают немножко позже, чем диплоидные. Они могут быть
изолированы во времени, в конце концов. Вот такие ситуации могут быть.
Е.В. Вот эта сеточка, видите. Когда все этапы собираются вместе
, здесь и получается такая сетка. Почему это видообразование и называетс
я сетчатым.
В.В. Совместив все этапы, получается сеть. Теперь можно немнож
ечко поговорить вот о чём. Дело в том, что оказалось, что среди рыб и амфиби
й встречается достаточно много бисексуальных видов, которые, однако, име
ют полиплоидное происхождение. Среди рыб всем известные лососёвые имею
т тетраплоидное происхождение; предположительно все они ведут своё нач
ало от одного тетраплоидного предка. Некоторые виды карповых Ц целое се
мейство, так называемые чекучановые, близкие к карповым, Ц тоже имеют те
траплоидное происхождение.
Полиплоидное происхождение имеют осетровые. Среди осетровых встречают
ся две группы по числу хромосом. У одних видов около 120-ти хромосом: это сте
рлядь, белуга, севрюга, ещё ряд видов. И другая группа видов, у которых числ
о хромосом приблизительно в два раза больше Ц 240 хромосом. Есть разные мн
ения: одни учёные предполагают, что 120-хромосомные Ц это диплоидные, а 240-хр
омосомные Ц это тетраплоидные. По другому мнению, 120-хромосомные уже име
ют тетраплоидное происхождение, и тогда 240-хромосомные являются октопло
идами.
Это в своё время практически использовали, но я на этом не буду подробно о
станавливаться. Дело в том, что встал вопрос о возможности получения пот
омства, которое заведомо было бы стерильным. Ещё в советские времена, ког
да не хотели экспортировать посадочный материал Ц молодь осетровых дл
я выращивания в прудах Ц в какие-то зарубежные страны, боялись, что мы по
теряем монополию. Сейчас ситуация в этом смысле изменилась. И я предложи
л: в чём проблема, давайте скрестим многохромосомных и малохромосомных,
получим заведомо триплоидных и заведомо стерильных. И быстренько за год
разработали методику, инструкцию написали, и одно время выдавали лиценз
ию только на этих триплоидных по происхождению гибридов.
Существует несколько, я бы даже сказал множество предположений о том, ка
ким образом могли возникнуть полиплоидные формы рыб и амфибий. Но из все
х реальных способов единственным способом, который подтверждается фак
тически, и можно сказать, является доказанным, является способ, связанны
й с сетчатым видообразованием. Я в своё время даже статью по этому поводу
написал, объясняя ситуацию с осетровыми, с их эволюцией.
Там две хромосомные группы, 120 и 240, как я говорил, но по количеству ДНК на кле
тку большой разброс. Так вот, если использовать сетчатое видообразовани
е для объяснения такой ситуации, то это объясняет, почему есть две дискре
тные группы по числу хромосом и непрерывный ряд, непрерывный разброс по
количеству ДНК на клетку. Хотя, казалось бы, если просто происходит полип
лоидизация, скажем, автополиплоидизация (то есть полиплоидия самого на с
ебя), и если две группы по числу хромосом Ц то и две группы по количеству Д
НК на клетку. В два раза увеличилось число хромосом Ц в два раза увеличит
ся количество ДНК. На самом деле там не так.
А.Г. У меня вопрос, может быть, диковатый, но вы с этого начали, чт
о раньше никто не предполагал у позвоночных подобного вида размножения.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86