Давайте выразим это иначе. Бом: Да. Мы можем обсуждать то, что не является медитацией. Кришнамурти: Верно. Через отрицание проявляется нечто другое. Бом: Ибо, если мы преуспеем в отрицании всей той деятельности, которая не является медитацией, то перед нами как раз и будет медитация. Кришнамурти: Совершенно верно. Бом: Я имею в виду то, что считается медитацией, но на самом деле ею не является. Кришнамурти: Да, это очень ясно. До тех пор, пока существует измерение, которое является становлением, которое есть процесс мысли, медитации или безмолвия не может быть. Бом: Является ли это ненаправленным вниманием разума? Кришнамурти: Внимание — это разум. Бом: А он контактирует с мозгом, не так ли? Кришнамурти: Да. До тех пор, пока мозг безмолвствует, разум с ним в контакте. Бом: Иными словами, истинное внимание имеет контакт с мозгом, только когда мозг спокоен. Кришнамурти: Когда он безмолвен и имеет пространство. Бом: Что значит пространство? Кришнамурти: Мозг сейчас не имеет никакого пространства, потому что он занят собой, запрограммирован, эгоцентричен и ограничен. Бом: Да. Разум пребывает в своем пространстве; и вот, имеет ли мозг также свое пространство? Ограниченное пространство? Кришнамурти: Разумеется. Мысль имеет ограниченное пространство. Бом: Но когда мысль отсутствует, имеет ли мозг свое пространство? Кришнамурти: Да. Мозг имеет пространство. Бом: Неограниченное? Кришнамурти: Нет. Только разум имеет неограниченное пространство. Мой мозг может быть спокоен в отношении проблемы, которую я обдумываю, и вдруг я говорю: «Прекрасно, я не буду больше об этом думать», и тогда существует определенное пространство. В этом пространстве разрешается проблема. Бом: А вот если мозг спокоен, если он не думает над проблемой, то пространство, хотя и ограниченное, открыто для... Кришнамурти: ...для другого. Бом: ...для внимания. Не хотели бы вы сказать, что через внимание, или при внимании разум контактирует с мозгом? Кришнамурти: Когда мы не можем сказать, что мозг невнимателен. Бом: И что тогда происходит с мозгом? Кришнамурти: Что происходит с мозгом, который должен действовать? Давайте выразим это яснее. Мы говорили, что разумность происходит из сострадания и любви. Эта разумность проявляется, когда мозг спокоен. Бом: Да. А через внимание она проявляется? Кришнамурти: Конечно. Бом: Таким образом, внимание, похоже, означает контакт. Кришнамурти: Естественно. Мы говорили также, что внимание возможно только тогда, когда нет «я». Бом: Вы говорите, что любовь и сострадание — это основа, от которой благодаря вниманию приходит разумность. Кришнамурти: Да, она действует через мозг. Бом: Итак, имеется два вопроса: один — о природе этой разумности, а другой — о том, как она относится к мозгу. Кришнамурти: Да, давайте посмотрим. Мы снова должны применить негативный подход. Любовь не является ревностью и прочим. Любовь не является личной, но она может быть и личной. Бом: Тогда это не то, о чем вы говорите. Кришнамурти: Любовь — это не моя страна, не ваша страна или «Я люблю моего бога». Это не любовь. Бом: Поскольку она от универсального разума... Кришнамурти: Поэтому я говорю, что любовь не имеет отношения к мысли. Бом: И она не берет начало, не зарождается в отдельном мозгу. Кришнамурти: Такая любовь раскрывается в сострадании и разумности. Бом: Эта разумность способна глубоко понимать? Кришнамурти: Нет, не «понимать». Бом: Что же она делает? Она воспринимает? Кришнамурти: Она действует через восприятие. Бом: Восприятие чего? Кришнамурти: Теперь давайте поговорим о восприятии. Восприятие возможно только тогда, когда к нему не примешивается мысль. Когда нет помех от движения мысли, существует восприятие, которое является интуитивным видением проблемы, видением всей сложности человеческого бытия. Бом: Исходит ли восприятие из разума? Кришнамурти: Исходит ли восприятие из разума? — Да. Когда мозг спокоен. Бом: Но мы пользуемся такими словами, как «восприятие», «разумность». Как они соотносятся, или каково различие между ними? Кришнамурти: Различие между восприятием и разумностью? Бом: Да. Кришнамурти: Никакого. Бом: Следовательно, мы можем сказать, что разумность есть восприятие. Кришнамурти: Да, это так. Бом: Разумность есть восприятие «того, что есть»? А через внимание происходит контакт. Кришнамурти: Давайте возьмем какую-нибудь проблему, чтобы легче было понять. Возьмем проблему страдания. Люди бесконечно страдают из-за войн, болезней и неправильных отношений друг с другом. И вот, может ли это кончиться? Бом: Я думаю, трудность тут в том, что страдание запрограммировано. Мы обусловлены в отношении всей этой проблемы. Кришнамурти: Да. И это продолжается столетиями. Бом: Так что проблема очень глубока. Кришнамурти: Очень, очень глубока. Итак, может ли страдание кончиться? Бом: Оно не может прекратиться каким-то действием мозга. Кришнамурти: Мыслью. Бом: Потому что страдающий мозг не способен совершить действие, направленное к прекращению его собственного страдания. Кришнамурти: Конечно, он не в состоянии. Потому что мысль не может прекратить страдание. Мысль создает его. Бом: Да, мысль создает страдание и совершенно не способна удержаться от этого. Кришнамурти: Мысль создала войны, бедствия, смятение. И она стала очень заметной в человеческих отношениях. Бом: Да, но я полагаю, что люди могут с этим согласиться и все же продолжать думать, что мысль так же, как она приносит зло, может приносить добро. Кришнамурти: Нет, мысль не может поступать хорошо или плохо. Она — всего лишь намерение, у нее ограниченные возможности.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125