Бом: Да, но многих людей трудно было бы убедить в том, что это заблуждение. Бытует общепринятая установка сознания, что я существую по крайней мере от моего рождения, если не еще раньше, и до самой смерти, а может быть и потом. Бытие индивида представляется как бытие во времени. Верно? Кришнамурти: Очевидно. Бом: Она означает бытие в психологическом времени, а не просто во времени по часам. Кришнамурти: Да, об этом мы и говорим. Итак, может ли эта иллюзия, это созданное индивидом время быть разрушено? Способен ли мозг это понять? Бом: Я думаю, что имеется, как сказал Нарайан, огромная сила инерции, которая поддерживает это качение, это постоянное движение. Кришнамурти: А нельзя ли эту силу инерции остановить? Нарайан: Тут есть трудность, а именно генетический код, внутренне присущий человеку. Ему кажется, что этот код проявляется более или менее бессознательно, в силу инерции прошлого. И вдруг, подобно вспышке перед ним на мгновение возникает нечто истинное. Но трудность в том, что увиденное действует разве лишь в течение дня, — а затем он снова во власти все той же силы инерции. Кришнамурти: Да, понятно. Но это говорит о том, что мозг не хочет быть пойманным. Однажды осознав этот факт, ум или мозг уже не может вернуться назад. Разве он может? Нарайан: Должна быть какая-то другая возможность предотвратить его возвращение. Кришнамурти: Не предотвратить: это тоже означает время. Вы все еще мыслите в терминах предотвращения. Нарайан: Предотвращения, понимая под этим человеческий фактор. Кришнамурти: Человек неразумен. Верно? И пока он действует неразумно, на любой разумный фактор у него один ответ: «Я отказываюсь это понимать». Нарайан: Вы допускаете, что само видение предотвращает ваше сползание обратно. Но такова человеческая обусловленность. Бом: Интересно, не продвинемся ли мы дальше в нашем вопросе, если включим понятие предотвращения? Это может иметь важное значение. Нарайан: Тут два аспекта. Вы видите ошибочность чего-то, и само это видение предотвращает ваше соскальзывание обратно, так как вы видите опасность соскальзывания. Бом: Иными словами, вы говорите, что не испытываете искушения соскользнуть обратно, а, следовательно, ничего не надо предотвращать. Если вы действительно это видите, то нет потребности в сознательном предотвращении. Нарайан: У вас тогда нет соблазна вернуться. Кришнамурти: Я не могу вернуться назад. Если я, например, вижу ложность всего этого религиозного вздора, то с ним покончено! Бом: Но возникает еще такой вопрос: вы можете не увидеть этого достаточно полно в другой форме. Нарайан: Оно может явиться в другом образе... Бом: ...и тогда у вас может возникнуть соблазн снова вернуться. Кришнамурти: Осознавший ум не может быть пойман. Но вы говорите, что это возможно. Нарайан: Да, в иных образах или формах. Кришнамурти: Погодите, сэр. Мы сказали, что восприятие происходит вне времени, это мгновенное схватывание всей природы времени. Что означает, если употребить доброе старое слово «инсайт», проникновение в саму природу времени. Если происходит озарение, сами клетки мозга — продукт времени — разрушаются. Клетки мозга становятся причиной изменения в них самих. Вы можете не согласиться, вы можете сказать: «Докажите это». А я говорю, что это — не вопрос доказательства, а вопрос действия. Проделайте это, выясните, испытайте. Нарайан: Вы также говорили на днях, что когда сознание пусто от его содержания... Кришнамурти: ...содержание является временем... Нарайан: ...это ведет к трансформации клеток мозга. Кришнамурти: Конечно. Нарайан: Когда вы говорите, что сознание пусто от содержания, то... Кришнамурти: ...то не существует сознания, как мы его знаем. Нарайан: Да. И вы также пользуетесь словом «инсайт» (озарение). Какая между ними обоими связь? Бом: Между чем? Нарайан: Между сознанием и озарением. Вы высказали мысль, что когда сознание пусто от его содержания... Кришнамурти: Будьте осторожны. Сознание состоит из его содержания. Содержание есть результат времени. Бом: Содержание также есть время. Кришнамурти: Разумеется. Бом: И оно также о времени. Оно фактически составлено временем и оно о времени. Но если вы проникли в него озарением, то вся модель рушится, исчезает. Озарение — не от времени, не от памяти и не от знания. Нарайан: Кто имеет озарение? Кришнамурти: Не «кто имеет». Оно просто существует. Нарайан: Когда имеет место озарение, сознание пусто от своего содержания... Кришнамурти: Нет, сэр, это не так. Нарайан: Вы полагаете, что само опустошение сознания — это озарение? Кришнамурти: Нет. Мы говорим, что время есть фактор, обусловливающий содержание сознания. Время создало его и время также мыслит о нем. Вся эта связка есть результат времени. Озарение, которое не является «моим» озарением, позволяет мне охватить пониманием все движение в целом, и оно производит изменение в мозгу, потому что оно вне времени. Бом: Вы говорите, что психологическое содержание представляет собой определенную физическую структуру в мозгу? И чтобы такое психологическое содержание могло существовать, мозг за долгие годы создал многочисленные межклеточные связи, которые удерживают это содержание? Кришнамурти: Совершенно верно. Бом: А потом возникает вспышка озарения, которая все это видит, которая видит и то, что в этом нет необходимости. И потому все это начинает рассеиваться. А когда все рассеялось, нет больше содержания. И что бы мозг потом ни создавал, это уже будет нечто совсем другое. Кришнамурти: Давайте продвинемся дальше. Тогда существует абсолютная пустота. Бом:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125