Не знаю, удается ли мне это выразить. Бом: Это именно то, что я пытаюсь предложить, говоря о каком-то творческом действии помимо того, что имеет место. Кришнамурти: Да, помимо того. Вы могли бы писать, могли бы проповедовать, могли бы исцелять, могли бы делать и то, и это, но все эти виды деятельности, пожалуй, тривиальны. У вас есть что-то еще. Низведу ли я вас, «X», до уровня моих ничтожных проблем? Можете ли вы быть низведены до такого уровня? Моя ограниченность говорит: «Вы должны делать что-то. Вы должны выступать с проповедями, писать, исцелять, делать что-то, чтобы помочь мне двигаться». Верно? Вы мало-помалу уступаете, но вы обладаете чем-то значительно большим, чем-то необъятным. Вы понимаете? Бом: Да. И что из этого следует? Кришнамурти: Как эта необъятность воздействует на «Y»? Бом: Не имеете ли вы в виду, что существует какая-то более непосредственная деятельность? Кришнамурти: Или существует более непосредственная деятельность, или «X» делает что-то совершенно особое, чтобы воздействовать на сознание человека. Бом: Что это могло бы быть? Кришнамурти: Дело в том, что «X» не «удовлетворен» одними лишь проповедями и разговорами. То необъятное должно как-то действовать. Бом: Вы употребляете слово «должно» в смысле ощущения потребности или необходимости делать это? Кришнамурти: Оно должно. Бом: Оно должно действовать с необходимостью. Но как будет оно воздействовать на человечество? Видите ли, когда вы так говорите, у людей может возникнуть мысль, что существует своего рода экстрасенсорный путь распространения этого воздействия. Кришнамурти: Это то, что я пытаюсь уловить. Бом: Да. Кришнамурти: Это то, что я пытаюсь передать. Бом: Не просто словами, но действиями или поступками. Кришнамурти: Пусть это будет деятельность. Это просто. Но не только это, потому что необъятное должно... Бом: ...обязательно действовать? Не существует ли более непосредственного действия? Кришнамурти: Конечно. Необъятное имеет и другую деятельность. Бом: Другую деятельность, на других уровнях? Кришнамурти: Да, другую деятельность. Учения индусов трактуют это как различные уровни сознания. Бом: Существуют различные уровни или степени действия. Кришнамурти: Все это также очень мало. Что вы скажете, сэр? Бом: Ну, поскольку это сознание, сознание этого человека возникает из первоосновы, его действие принимает вид действия всего человечества от первоосновы. Кришнамурти: Да. Бом: Видите ли, многие люди найдут это очень трудным для понимания. Кришнамурти: Меня не интересуют многие люди. Я хочу понять вас, «X», и себя, «Y». Эта первооснова, эта необъятность не ограничена таким ничтожным, таким малым делом. Так не может быть. Бом: Первооснова физически включает в себя весь универсум. Кришнамурти: Да, весь универсум, и сводит все это... Бом: ...к этим малым действиям... Кришнамурти: ...таким ничтожным. Бом: Я думаю, тут возникает вопрос о значении человечества в универсуме или первооснове? Кришнамурти: Да, именно так. Бом: Ведь даже лучшие из тех дел, которые мы осуществляем, в масштабе универсума имеют ничтожно малое значение. Верно? Кришнамурти: Да, они всего лишь преамбула. Я думаю, что «X», независимо от того, сделает он что-то или не сделает, самим своим существованием... Бом: ...он делает нечто возможным? Кришнамурти: Да. Когда вы читаете Эйнштейна, вы видите, что он сделал возможным то, что прежде считалось невозможным. Бом: Мы достаточно легко можем в этом убедиться, потому что его открытия нашли применение в широких сферах человеческой деятельности. Кришнамурти: Да, понимаю. А что приносит «X» кроме малых дел? Попытка выразить это словами безуспешна. «X» обладает этим огромным разумом, этой энергией, этим нечто, и он должен действовать на более высоком уровне, чем можно себе представить. Это должно воздействовать на сознание тех, кто живет во тьме. Бом: Возможно, так. Вопрос в том, принесет ли эта деятельность какой-то видимый результат? Понимаете, может ли она быть ощутимой, наглядной. Кришнамурти: По-видимому, нет. Когда вы слушаете новости по телевидению или радио, вы знаете обо всем, что происходит в мире. Но деятельность «X», очевидно, не такова. Бом: Она трудна, но чрезвычайно важна. Кришнамурти: Эта деятельность должна дать результат. Должна. Бом: Почему должна? Кришнамурти: Потому что свет должен воздействовать на тьму. Бом: Возможно, «Y», живя во тьме, скажет, что он не уверен, что существует такое воздействие. Он мог бы согласиться, что оно существует, но желал бы видеть это воочию. Не видя ничего и по-прежнему находясь во тьме, он будет спрашивать, что ему делать. Кришнамурти: Понимаю. Таким образом, вы считаете, что деятельность «X» только в том, чтобы писать, учить и т.п.? Бом: Нет. Деятельность «X» может быть гораздо более важной, но ее невозможно обнаружить. Если мы только смогли бы ее увидеть! Кришнамурти: Как можно ее показать? Как мог бы «Y», который желает получить доказательства, ее увидеть? Бом: «Y» мог бы рассуждать примерно так: многие люди делали подобные заявления, но некоторые из них, возможно, заблуждались. Хотелось бы думать, что это могло быть истиной. Видите ли, то о чем мы до сих пор говорили, является важным и до известной степени представляется актуальным. Кришнамурти: Да, понимаю. Бом: А то, что вы утверждаете сейчас, идет значительно дальше. Нечто похожее говорят и другие, но чувствуется, что они заблуждаются, что все они, или, по крайней мере, некоторые из них в плену самообмана. Кришнамурти: Нет. «X» говорит, что нам следует твердо придерживаться логики. Бом: Да, но на этом этапе логика нисколько не продвинет нас дальше.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125