Вы сейчас говорите о том, как уничтож
ать бабочек, вредных для сельского или лесного хозяйства, а на столе лежа
т две Красные книги… По идее-то вы должны говорить о защите, нет?
О.Г. Да, мы принесли две Красных книги Ц России и Московской об
ласти. Как известно, первые варианты Красных книг включали в себя только
млекопитающих, птиц, земноводных, пресмыкающихся и рыб, т.е. только позвон
очных животных. Главным критерием включения в Красную книгу была, что яв
ляется совершенно верным, реальная численность вида в природе. Таковым о
н является и для современных вариантов этих книг. Но в последние стали вк
лючать и насекомых, среди которых бабочки занимают первое место по колич
еству.
А.Г. И для всех используются одни и те же критерии.
О.Г. Совершенно верно. Критерии включения одни и те же. Но, если,
например, численность дальневосточного леопарда известна до единицы…

В.М. Там их десятки экземпляров…
О.Г. Да, несколько десятков. И чуть ли не каждый имеет свое имя, и
его изучают несколько исследователей, то, к сожалению, ни для одного вида
бабочки, которая включена в Красную книгу Москвы и Московской области, д
а и России в целом, никто и никогда не проводил никаких учетов численност
и!
А.Г. А на основании чего тогда вид включается в Красную книгу?
В.М. Мы не знаем.
О.Г. На основании чего Ц это очень интересный вопрос. Но ответ
а мы никогда не получали, хотя неоднократно заостряли эту тему как на зас
еданиях Московского общества испытателей природы, так и на Ученом Совет
е нашего института.
В.М. Все аполлоны включены в Красную книгу, например.
О.Г. Да, но эти виды в природе очень обычны, даже многочисленны! В
местах их обитания в определенное время их летает столько, что кажется, ч
то это не бабочки, а летний снегопад.
В.М. Их просто мало в коллекциях, потому что добраться в те мест
а, где они летают, не так просто. Поэтому в коллекции, скажем, Зоомузея МГУ и
х мало, вот авторы их и включили.
О.Г. Да, как раз о численности. Ради Бога, давайте их включим. Кон
ечно, если вид находится на грани уничтожения или ему что-то угрожает, его
обязательно надо включать в Красную книгу. Но для этого необходимо пров
ести необходимые полевые исследования.
В.М. Надо подсчитать их численность…
О.Г. Да, это же очевидно. Но никто никогда этого не сделал ни для
одного вида бабочек.
В.М. Я бы хотел два слова сказать о численности как раз бабочек.
Многие считают, что бабочек очень мало, потому что их мало видно. Дело в то
м, что бабочки не любят показываться-то зря. Вы можете долго бродить по ка
кой-то определенной территории, и вам будет казаться, что там очень мало б
абочек, а на самом деле там их может быть очень много.
О.Г. Ведь бабочка, вернее, любой вид бабочки, это и яйца, и гусени
цы, и куколки.
В.М. А гусеницы имеют еще и несколько возрастов, и их может оказ
аться там очень много. Вообще, для чего природа сделала бабочек?
А.Г. Хороший вопрос.
В.М. Вам нравится?
А.Г. Да.
В.М. Дело в том, что вся жизнь на Земле существует за счет солнеч
ной энергии. Все другие источники, включая ядерную энергию Ц в конце кон
цов, ничтожны по сравнению с солнечной энергией. Но потреблять солнечную
энергию мы не умеем. Если мы загораем, то у нас все равно аппетит не пропад
ает.
О.Г. И не только мы, а, в общем, все живые существа, кроме…
А.Г. Все, кроме растений.
В.М. Только растения потребляют солнечную энергию. И только ра
стения с помощью солнечной энергии умеют преобразовывать неорганическ
ие вещества в органические Ц белки, жиры, углеводы. Но эти растительного
происхождения органические вещества не съедобны для большой группы жи
вотных, в частности, для хищных животных. Для них нужны белки животного пр
оисхождения. Так вот, природа создала бабочек для того, чтобы переработа
ть растительные продукты в продукты животные. И сделать солнечную энерг
ию доступной для верхних этажей пирамиды пищевых цепей, на которых распо
лагаются хищные насекомые, птицы, пресмыкающиеся и другие хищники. Сущес
твует огромное количество потребителей бабочек.
А.Г. То есть, бабочки являются кормовой базой.
В.М. Очень обобщенно: мы разводим поросят для пропитания, остав
ляя на племя определенную долю, а природа разводит бабочек на корм други
м животным. Но она и заботится о том, чтобы вид не пропал. И в связи с этим я с
кажу о двух типах морали. Некоторые люди не любят этого, но я скажу. Есть че
ловеческая мораль, т.е. христианская, коммунистическая и другие, которая
говорит, и совершенно правильно говорит: не убий. Потому что каждый челов
ек Ц это есть совершенно своя Вселенная. Это огромный набор знаний, миро
воззрений. В общем, каждый человек неповторим. И поэтому «не убий», потому
что вы уничтожаете целый мир, целую вселенную, убив человека.
А.Г. Но, однако, мы обладаем способностью уничтожать себе подоб
ных.
В.М. Это уже другой вопрос, здесь о нем не будем говорить. Но я хо
чу сказать вот о чем: какова мораль в природе? Она совершенно другая. Она с
читает за единицу не индивидуум, а считает за единицу вид (или подвид). И по
этому она стремится сохранить вид. А поскольку виды живут действительно
в виде отдельных популяций, значит, она стремится сохранить эти популяци
и нетронутыми. Но как это сделать? Ведь, как нам известно, потребителей-то,
например, бабочек, огромное количество.
О.Г. И все хотят кушать…
В.М. Да, и поэтому бабочки откладывают сотню яиц, 500 яиц, тысячу яи
ц…
О.Г. 10 тысяч, 20 тысяч…
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70