Да и там одна, и та же вещь для
корней хороша, а для ветвей плоха, как, например, навоз: для всех растений,
если обложить им корни, он хорош, а попробуй накидать его на побеги и
молодые отростки - и он все погубит; оливковое масло для всех растений вещь
самая вредная, да а волосам животных оно величайший враг, а для волос
человека, да и для всего тела оно целебно. Благо до такой степени
разнообразно и многовидно, что и с тут одна и та же вещь при наружном
употреблении есть благо для человека, а при внутреннем - величайшее зло;
потому-то все врачи и отговаривают больных от употребления оливкового масла
в пищу - разве только в самом малом количестве, какого довольно, чтобы
заглушить неприятный для обоняния запах кушаний и приправ.
Когда Протагор это произнес, присутствующие зашумели: как хорошо он
говорит! А я сказал:
- Протагор! Я, на беду, человек, забывчивый и, когда со мною говорят
пространно, забываю, о чем речь. Вот случись мне быть тугим на ухо, ты бы
ведь счел нужным, собираясь со мной разговаривать, громче произносить
слова, чем когда говоришь с другими, так и теперь, имея дело с человеком
забывчивым - ты расчленяй для меня ответы и делай их покороче, чтобы я мог
за тобой следить.
- Но как же прикажешь мне отвечать тебе кратко? Короче, чем нужно?
- Никоим образом, - сказал я.
- Значит, так, как нужно?
- Да.
А насколько кратко я буду тебе отвечать: насколько мне кажется нужным или
насколько тебе?
- Я слышал, - сказал я, - что ты и сам умеешь и другого можешь научить
говорить об одном и том же по желанию либо так длинно, что речи твоей нет и
конца, либо так коротко, что никто не превзойдет тебя в краткости. Если
хочешь со мною беседовать, применяй второй способ - немногословие.
Сократ! - сказал Протагор. - Я уже со многими людьми состязался в речах, но
если бы я поступал так, как ты требуешь, и беседовал бы так, как мне
прикажет противник, я никого не превзошел бы столь явно, и имени Протагора
не было бы меж эллинами. А я - ведь я понял, что ему самому не понравились
его прежние ответы и что по доброй воле он не ь станет беседовать, если ему
придется отвечать на вопросы, - решил, что это уж не мое дело
присутствовать при его беседах, и сказал:
Но ведь и я не настаиваю, Протагор, на том, чтобы наша беседа шла вопреки
твоим правилам. Если бы ты захотел вести беседу так, чтобы я мог за тобою
следить, тогда я стал бы ее поддерживать. Про тебя говорят, да и сам ты
утверждаешь, что ты способен беседовать и пространно, и кратко - ведь ты
мудрец, - я же в этих длинных речах бессилен, хотя желал бы и к ним быть
способным. Но ты силен и в том и в другом и должен бы нам уступить, чтобы
наша беседа продолжилась. Однако ты не хочешь, а у меня есть кое-какие
дела, и я не могу оставаться, пока ты растягиваешь свои длинные речи. Я
должен отсюда уйти и ухожу, хотя, пожалуй, не без удовольствия выслушал бы
тебя.
С этими словами я встал, как бы уходя. Но только что я встал, Каллий
схватил меня за руку своею правой рукой, а левой ухватился за этот мой плащ
и сказал:
- Не пустим тебя, Сократ! Если ты уйдешь, не та уж у нас будет беседа.
Прошу тебя, останься с нами, для меня нет ничего приятнее, чем слушать твою
беседу с Протагором: сделай нам всем удовольствие. И я сказал, хоть уже
было встал, чтоб уйти:
Сын Гиппоника, ты всегда был мне приятен своею любовью к мудрости; я и
теперь хвалю тебя и люблю, так что хотел бы сделать тебе удовольствие, если
бы ты просил у меня возможного. Но сейчас это все равно что просить меня
следовать вдогонку за Крисоном гимерейцем , бегуном в расцвете сил, или
состязаться с кем-нибудь из участников большого пробега, а то и с гонцами и
не отставать от них. Я бы тебе сказал, что сам к себе предъявляю еще
гораздо более высокие требования и хотел бы поспевать за ними в беге, да
только не могу. Но если уж вам непременно хочется видеть, как я бегу нога в
ногу с Крисоном, то ты проси его приноровляться ко мне, потому что я-то
скоро бежать не могу, а он медленно может. Точно так же, если ты желаешь
слушать меня и Протагора, проси его, чтобы он и теперь отвечал мне так же
кратко и прямо на вопросы, как сначала. Если же он не хочет, что это будет
за беседа? И по крайней мере полагал, что взаимное общение в беседе - это
одно, а публичное выступление - совсем другое.
- Но видишь ли, Сократ, - сказал Каллий, - кажется, Протагор прав, считая,
что ему разрешается разговаривать, как он хочет, а тебе - как ты хочешь.
Тут вмешался Алкивиад:
- Нехорошо ты говоришь, Каллий; Сократ ведь признается, что не умеет вести
длинные речи и уступает в этом Протагору, что же касается ведения беседы и
умения задавать вопросы и отвечать на них, то я бы удивился, если бы он в
этом хоть кому-нибудь уступил. Если бы и Протагор признал, что он слабее
Сократа в уменье вести беседу, Сократу этого было бы довольно. Но раз
Протагор этого не признает, пусть он беседует, спрашивая и отвечая, а не
произносит в ответ на каждый вопрос длиннейшую речь, отрекаясь от своих
утверждений, не желая их обосновывать и так распространяясь, что
большинство слушателей забывает даже, в чем состоял вопрос. Впрочем, за
Сократа я ручаюсь: он-то не забудет, это он шутя говорит, будто забывчив.
Итак, мне кажется, Сократ прав: нужно, чтобы каждый показал, к чему он
склонен.
После Алкивиада, сколько помнится, взял слово Критий.
Продик и Гиппий! Каллий, мне кажется, на стороне Протагора, Алкивиад же
всегда стремится настоять на своем. Нам не следует ни к кому примыкать - ни
к Сократу, ни к Протагору, но сообща просить обоих, чтобы они не прерывали
беседу на середине.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332