ТОП авторов и книг ИСКАТЬ КНИГУ В БИБЛИОТЕКЕ
это еще более
невозможно, чем все прежнее, - если только это бывает; [10] известное и
ощущаемое, имея правильный отпечаток, принять за [другое] известное, равно
как [11] известное и ощущаемое, при тех же условиях, принять за [другое]
ощущаемое: [12] неизвестное и неощущаемое принять за [другое] неизвестное и
неощущаемое; [13] неизвестное и неощущаемое принять за неизвестное; [14]
неизвестное и неощущаемое принять за неощущаемое. Все это отличается
невозможностью в каждом таком случае иметь ложное мнение. Остаются только
вот какие случаи, если где-то это бывает возможным.
Теэтет. Какие же? Разве что из них я пойму тебя скорее. Пока что я не
поспеваю за тобой.
Сократ. Случаи, когда то, что знаешь, принимаешь за нечто другое из того,
что знаешь и ощущаешь; либо неизвестное, но ощущаемое, или же и известное и
ощущаемое за другое известное и ощущаемое.
Теэтет. Теперь я еще больше отстал от тебя.
Сократ. Тогда вот что выслушай еще раз. Зная Феодора и внутренне помня,
каков он, и зная таким же образом Теэтета, разве не могу я иной раз видеть
вас самих, а иногда и нет, иной раз прикасаться к вам, а когда-то - нет,
либо слышать или же ощущать другим каким-нибудь чувством, а иной раз не
иметь от вас никакого ощущения, однако при этом помнить и ничуть не хуже
вас про себя знать?
Теэтет . Разумеется.
Сократ. Итак, из того, что я хочу объяснить, прежде всего усвой, что можно
не ощущать известного, равно как и ощущать.
Теэтет. Верно.
Сократ. Стало быть, и неизвестное часто можно не ощущать, но часто - только
ощущать.
Теэтет. Возможно и это.
Сократ. Смотри же, не станет ли теперь понятнее. Сократ знаком и с
Феодором, и с Теэтетом, но не видит ни одного из них и не получает другого
какого-либо от них ощущения. При этом он никогда не мог бы внутренне себе
представить, что Теэтет - это Феодор. Дело я говорю или нет?
Теэтет. Ты прав.
Сократ. Итак, это было первое из того, о чем я говорил.
Теэтет. Да, первое.
Сократ. Теперь второе: зная одного из вас, а другого - не зная и не ощущая
ни того ни другого, я никогда не счел бы того, кого знаю, тем, кого не
знаю.
Теэтет. Правильно.
Сократ. В-третьих, не зная и не ощущая ни одного из вас, я не счел бы
одного из мне неизвестных за другого мне неизвестного. Проследи так же все
остальное, как бы прослушав это заново, и ни в одном из этих случаев я
никогда не составлю себе ложного мнения о тебе или о Феодоре, независимо от
того, знаю или не знаю я обоих или одного знаю, а другого - нет. И так же с
ощущениями, если только ты за мной поспеваешь.
Теэтет. Поспеваю.
Сократ. Итак, остается следующее: ложное мнение бывает в том случае, когда,
зная и тебя, и Феодора, имея на той знакомой нам восковой дощечке как бы
отпечатки ваших перстней, но недостаточно отчетливо видя вас обоих издали,
я стараюсь придать каждому его знак в соответствии с моим зрительным
ощущением и приспособить его к старому следу, чтобы таким образом
получилось узнавание. И если мне это не удастся, и, как, обуваясь, путают
башмаки, так же и я зрительное ощущение от каждого из них прикладываю к
чужому знаку или, как в зеркале, путаю правое и левое и ошибаюсь, тогда-то
и получается заблуждение, а тем самым - ложное мнение.
Теэтет. Похоже на то, Сократ. Диву даюсь, как ты толкуешь свойство
[ложного] мнения.
Сократ. И еще вот. Я знаю обоих, а одного из них вдобавок еще ощущаю,
другого же - нет; в этом случае я провожу узнавание не в соответствии с
ощущением, - об этом я говорил недавно, и тогда ты не понимал.
Теэтет. Да, тогда я не понимал.
Сократ. Я же говорил о том, что, зная и ощущая одного и проводя его
узнавание в соответствии с получаемым от него ощущением, никто не примет
его за кого-то из тех, кого он знает и ощущает и чье узнавание он тоже
проводит в соответствии с ощущением. Так ли было?
Теэтет. Да.
Сократ. Оставался же тот случаи, о котором мы толкуем теперь, говоря, что
ложное мнение появляется тогда, когда, зная и видя обоих или ощущая их
другим каким-либо ощущением, кто-то распределяет знаки обоих не в
соответствии с ощущениями, но, как плохой стрелок, не попадает в цель и
ошибается; это и называется, стало быть, ложным мнением.
Теэтет. Похоже на то.
Сократ. Итак, когда для одного из знаков ощущение налицо, а для другого -
нет, знак же отсутствующего ощущения прилаживается к тому ощущению, которое
присутствует, все это обманывает разум. Одним словом, по поводу
неизвестного и никогда не ощущавшегося не может быть, видимо, ни обмана, ни
ложного мнения, ежели только теперь мы рассуждаем здраво. Что же касается
известного и ощущаемого, то в нем самом вращается и кружится мнение,
становясь истинным или ложным: то, что прямо и непосредственно сопоставляет
отпечатлеваемое и уже бывший отпечаток, - это истинное мнение, а криво и
косвенно - ложное.
Теэтет. Ну разве это не прекрасное рассуждение, Сократ?
Сократ. Еще не то скажешь, когда услышишь следующее. Ведь иметь истинное
мнение - прекрасно, а заблуждаться - постыдно.
Теэтет. А как же иначе?
Сократ. И вот что, как говорят, происходит отсюда. Если в чьей-то душе воск
глубок, обилен, гладок и достаточно размят, то проникающее сюда через
ощущения отпечатывается в этом, как говорил Гомер, сердце души, а "сердце"
у Гомера не случайно звучит почти так же, как воск, и возникающие у таких
людей знаки бывают чистыми, довольно глубокими и тем самым долговечными.
Как раз эти люди лучше всего поддаются обучению, и у них же наилучшая
память, они не смешивают знаки ощущений и всегда имеют истинное мнение.
Ведь отпечатки их четки, свободно расположены, и они быстро распределяют их
соответственно существующему (так это называют), и этих людей зовут
мудрецами.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
невозможно, чем все прежнее, - если только это бывает; [10] известное и
ощущаемое, имея правильный отпечаток, принять за [другое] известное, равно
как [11] известное и ощущаемое, при тех же условиях, принять за [другое]
ощущаемое: [12] неизвестное и неощущаемое принять за [другое] неизвестное и
неощущаемое; [13] неизвестное и неощущаемое принять за неизвестное; [14]
неизвестное и неощущаемое принять за неощущаемое. Все это отличается
невозможностью в каждом таком случае иметь ложное мнение. Остаются только
вот какие случаи, если где-то это бывает возможным.
Теэтет. Какие же? Разве что из них я пойму тебя скорее. Пока что я не
поспеваю за тобой.
Сократ. Случаи, когда то, что знаешь, принимаешь за нечто другое из того,
что знаешь и ощущаешь; либо неизвестное, но ощущаемое, или же и известное и
ощущаемое за другое известное и ощущаемое.
Теэтет. Теперь я еще больше отстал от тебя.
Сократ. Тогда вот что выслушай еще раз. Зная Феодора и внутренне помня,
каков он, и зная таким же образом Теэтета, разве не могу я иной раз видеть
вас самих, а иногда и нет, иной раз прикасаться к вам, а когда-то - нет,
либо слышать или же ощущать другим каким-нибудь чувством, а иной раз не
иметь от вас никакого ощущения, однако при этом помнить и ничуть не хуже
вас про себя знать?
Теэтет . Разумеется.
Сократ. Итак, из того, что я хочу объяснить, прежде всего усвой, что можно
не ощущать известного, равно как и ощущать.
Теэтет. Верно.
Сократ. Стало быть, и неизвестное часто можно не ощущать, но часто - только
ощущать.
Теэтет. Возможно и это.
Сократ. Смотри же, не станет ли теперь понятнее. Сократ знаком и с
Феодором, и с Теэтетом, но не видит ни одного из них и не получает другого
какого-либо от них ощущения. При этом он никогда не мог бы внутренне себе
представить, что Теэтет - это Феодор. Дело я говорю или нет?
Теэтет. Ты прав.
Сократ. Итак, это было первое из того, о чем я говорил.
Теэтет. Да, первое.
Сократ. Теперь второе: зная одного из вас, а другого - не зная и не ощущая
ни того ни другого, я никогда не счел бы того, кого знаю, тем, кого не
знаю.
Теэтет. Правильно.
Сократ. В-третьих, не зная и не ощущая ни одного из вас, я не счел бы
одного из мне неизвестных за другого мне неизвестного. Проследи так же все
остальное, как бы прослушав это заново, и ни в одном из этих случаев я
никогда не составлю себе ложного мнения о тебе или о Феодоре, независимо от
того, знаю или не знаю я обоих или одного знаю, а другого - нет. И так же с
ощущениями, если только ты за мной поспеваешь.
Теэтет. Поспеваю.
Сократ. Итак, остается следующее: ложное мнение бывает в том случае, когда,
зная и тебя, и Феодора, имея на той знакомой нам восковой дощечке как бы
отпечатки ваших перстней, но недостаточно отчетливо видя вас обоих издали,
я стараюсь придать каждому его знак в соответствии с моим зрительным
ощущением и приспособить его к старому следу, чтобы таким образом
получилось узнавание. И если мне это не удастся, и, как, обуваясь, путают
башмаки, так же и я зрительное ощущение от каждого из них прикладываю к
чужому знаку или, как в зеркале, путаю правое и левое и ошибаюсь, тогда-то
и получается заблуждение, а тем самым - ложное мнение.
Теэтет. Похоже на то, Сократ. Диву даюсь, как ты толкуешь свойство
[ложного] мнения.
Сократ. И еще вот. Я знаю обоих, а одного из них вдобавок еще ощущаю,
другого же - нет; в этом случае я провожу узнавание не в соответствии с
ощущением, - об этом я говорил недавно, и тогда ты не понимал.
Теэтет. Да, тогда я не понимал.
Сократ. Я же говорил о том, что, зная и ощущая одного и проводя его
узнавание в соответствии с получаемым от него ощущением, никто не примет
его за кого-то из тех, кого он знает и ощущает и чье узнавание он тоже
проводит в соответствии с ощущением. Так ли было?
Теэтет. Да.
Сократ. Оставался же тот случаи, о котором мы толкуем теперь, говоря, что
ложное мнение появляется тогда, когда, зная и видя обоих или ощущая их
другим каким-либо ощущением, кто-то распределяет знаки обоих не в
соответствии с ощущениями, но, как плохой стрелок, не попадает в цель и
ошибается; это и называется, стало быть, ложным мнением.
Теэтет. Похоже на то.
Сократ. Итак, когда для одного из знаков ощущение налицо, а для другого -
нет, знак же отсутствующего ощущения прилаживается к тому ощущению, которое
присутствует, все это обманывает разум. Одним словом, по поводу
неизвестного и никогда не ощущавшегося не может быть, видимо, ни обмана, ни
ложного мнения, ежели только теперь мы рассуждаем здраво. Что же касается
известного и ощущаемого, то в нем самом вращается и кружится мнение,
становясь истинным или ложным: то, что прямо и непосредственно сопоставляет
отпечатлеваемое и уже бывший отпечаток, - это истинное мнение, а криво и
косвенно - ложное.
Теэтет. Ну разве это не прекрасное рассуждение, Сократ?
Сократ. Еще не то скажешь, когда услышишь следующее. Ведь иметь истинное
мнение - прекрасно, а заблуждаться - постыдно.
Теэтет. А как же иначе?
Сократ. И вот что, как говорят, происходит отсюда. Если в чьей-то душе воск
глубок, обилен, гладок и достаточно размят, то проникающее сюда через
ощущения отпечатывается в этом, как говорил Гомер, сердце души, а "сердце"
у Гомера не случайно звучит почти так же, как воск, и возникающие у таких
людей знаки бывают чистыми, довольно глубокими и тем самым долговечными.
Как раз эти люди лучше всего поддаются обучению, и у них же наилучшая
память, они не смешивают знаки ощущений и всегда имеют истинное мнение.
Ведь отпечатки их четки, свободно расположены, и они быстро распределяют их
соответственно существующему (так это называют), и этих людей зовут
мудрецами.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332