Можно, используя генно-инженерные методы, исслед
овать, как эта эволюция происходила. Потому что, по-видимому, важнейшую ро
ль в эволюционных событиях сыграли эти подвижные генетические элемент
ы, которые были, вообще говоря, открыты классическими генетиками, но пред
ставление о которых было детализировано и конкретизировано современно
й генетикой.
А.Г. То есть, все-таки современная генетика подвергает сомнени
ю традиционные представления об эволюции?
Л.К. Понимаете, здесь сколько эволюционистов, столько и предста
влений. Современная же генетика вносит струю экспериментальной воспро
изводимости. В науке главное, чтобы можно было воспроизвести какие-то ре
зультаты. Собственно, наука и связана с воспроизводимостью, с эксперимен
тами, которые могут быть воспроизведены. Если какое-то явление нельзя во
спроизвести в эксперименте, то о науке уже трудно говорить, это уже то, что
лежит за пределами науки. В частности, о происхождении жизни есть масса г
ипотез, но их в принципе не проверишь, не воспроизведешь, поэтому эта сфер
а находится уже за рамками науки, лежит в области, скажем, философии биоло
гии.
А.Г. А как можно верифицировать ту гипотезу, что эволюция идет п
утем набора малых мутаций?
Л.К. Она, по-видимому, идет не так, не набором малых мутаций. В осо
бенности, в нашей отечественной эволюционной генетике, да и в западной т
оже, сейчас есть тенденция объяснять эволюционные процессы так называе
мыми макромутациями. Такими мутациями, которые вызывают значительные, р
езкие сдвиги в процессе индивидуального развития, по типу генов-господ.
Эти процессы могут взрывообразным способом, сразу привести к образован
ию нового вида. Причем, мутации этих генов-господ иногда носят курьезный
характер. Например, был журнал (он, наверное, и сейчас есть) «Хирургический
архив», в 60-е годы я где-то взял его номер, и там была небольшая заметка с ил
люстрациями.
К хирургу обратился пациент, у него на голове вырос половой член Ц пришл
ось удалять. Гистологический анализ показал все признаки, все части поло
вого члена. Вот пример мутации, когда сработал ген-господин… Ну, у него и в
нужном месте тоже было то, что надо. И вот…
А.Г. Тут масса вопросов возникает: зачем удалил, например…
Значит ли это, что гибрид, полученный при скрещивании этого индивидуума
с женщиной…
Л.К. К сожалению, гибриды не получали, это было бы, конечно, очень
интересно…
А.Г. Но теоретически возможно, с какой-то долей вероятности, что
его потомки будут обладать теми же достоинствами?
Л.К. Да, с какой-то долей вероятности могло бы быть такое. И подоб
ные процессы…
А.Г. Простите, я вопрос на понимание задам. Представим, что в этом
курьезном случае мужчина отказывается удалять лишнее достоинство, а вм
есто этого находит женщину, которой это безумно нравится, у них рождаетс
я восемь детей, среди который три обладают теми же самыми достоинствами,
и они находят женщин, которым это тоже нравится, а остальные не находят же
нщин, потому что уже появилась мода не на один, а на два половых органа…
Л.К. Тогда пойдут к хирургу наверное…
А.Г. Выходит, что мы буквально за несколько поколений получаем
новый вид?
Л.К. Да. Примерно так.
А.Г. Вот такая схема.
Л.К. Примерно. Конечно, этиология таких изменений другая, но они
возможны. Кстати, Морган предполагал, что и человек возник примерно так: о
т какой-то обезьяны родилось существо более похожее на человека, чем на о
безьяну, потом признаки эти могли как-то усилиться. Возражения всегда бы
ли такими: а скрестится оно, допустим, с непохожим существом и смажутся вс
е признаки. Но, оказываются, подвижные генетические элементы помогают вы
брасывать целые пакеты таких измененных организмов, которые как бы сраз
у образуют небольшую группу родоначальников нового вида…
А.Г. То есть, это не индивидуальная, а видовая мутация?
Л.К. Да, это пакет. И такого рода события могут привести к эволюц
ионным преобразованиям, преобразованиям генетического аппарата, и зат
ем к появлению новых видов. Такие экспериментальные работы у нас в Росси
и ведутся, в частности, Михаил Евгеньев, мой друг, в Институте молекулярно
й биологии этим занимается, я немножко с ним в этих экспериментах сотруд
ничаю.
Приятно осознавать, что этот тезис, который тоже изменил лицо современно
й генетики, тем не менее, был высказан еще генетиками-классиками, в частно
сти, МакКлинток, Демереком. Сначала он был встречено в штыки, считалось, чт
о этот тезис как-то не очень вяжется с основными положениями генетики, но
на самом деле я никаких противоречий с взглядами, свойственными классич
еской генетики, не вижу. И, скажем, старые учебники по генетике по-прежнем
у можно использовать, там многого нет, но основные знания по генетике мож
но получить из этих учебников. Это тоже один из показателей Ц скажем есл
и взять учебники физики начала века, то уже сложно будет составить предс
тавление о современной физике. А представление о современной генетике, в
общем, какое-то можно составить, прочитав даже учебники 30-х годов.
Я в свое время, когда генетика еще была под запретом, учился в Томске, в мед
ицинском институте. Там у некоторых преподавателей хранились старые кн
иги. У моего учителя по гистологии, профессора Хлопкова, стоял шкаф с книг
ами: первый ряд Ц «Против реакционного менделизма-морганизма», труды Л
епешинской и так далее. А потом как-то мы с ним про Вейсмана заговорили, он
говорит: «А ты Вейсмана-то читал?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75