В.Л. Ну, бывает, бывает…
А.Г. У нас заканчивается время, к сожалению…
С.Г. Я хочу сказать следующее. Надо осознать, что мы накануне нов
ой революции в естествознании, понимаете? И действительно завидно, так с
казать, студентам, которые сейчас учатся. Они, наверное, узнают ответ на эт
и вопросы. А что касается массы нейтрино, то есть опыты, по которым пытаютс
я определить массу фотона. Кстати, самые лучшие данные были с космически
х исследований. Если есть масса…
А.Г. Теперь и фотон обладает массой?
С.Г. А почему? Не исключено.
В.Л. Предположить можно все что угодно…
А.Г. Но тогда возникают проблемы со скоростью света, возникает
…
С.Г. Вы знаете, различие скорости света проявится на длинных во
лн порядка 100 тысяч километров Ц таких опытов не было.
А как оценивают массу фотона. Если бы у фотона была масса, то изменился бы
немного закон Кулона и, измеряя на ракетах магнитное поле Юпитера, получ
или, что если у фотона есть масса, то она по крайней мере 10 в минус 49-й.
В.Л. 41-й, по-моему…
С.Г. 10 в минус 22-й и по отношению к 10 в минус 27-й электрона, получаетс
я 10 в минус 49-й, Володя. Если вообще есть, то 10 в минус 49-й. Покажу тебе на пальца
х.
Но возникает вопрос о массе гравитона, она тоже сейчас теоретиками обсуж
дается с разных сторон. Вы с Логуновым беседовали, он говорит о массе грав
итона. В новых теориях, которые пытаются все объединить, гравитон тоже им
еет массу. Оценка этой массы такая, что изменяются кластеры галактик Ц и
звестно, что на расстоянии в 500 килопарсек (парсек Ц три световых года) они
еще взаимодействуют, отсюда можно сказать, что масса гравитона меньше, ч
ем 10 в минус 62-й грамма…

Миграции индоевропейцев


9.10.03
(хр. 00:51:07)

Участник:
Вячеслав Всеволодович Иванов Ц академик РАН

Александр Гордон: …материал Вавилова по бобовым, в том числе п
о чечевице, по-моему, поскольку это была одна из первых культур, которые н
если с собой народы, расселяясь по передней Азии, Востоку и Европе. Сравни
тельный анализ этих культур показал, что Иранское плоскогорье, горы Загр
аса Ц это предположительно по их тогдашним гипотезам и есть прародина т
ех людей, которые, населив Европу, смешавшись с автохтонным населением, к
оторое уже было здесь, собственно, создали то, что мы видим сейчас. И я был а
бсолютно поражен, когда прочел часть ваших работ, что ваши исследования
приводят почти к тому же выводу. И вот когда одно древо накладывается на д
ругое, да еще третье сверху Ц археология, получается абсолютно объектив
ные картины расселения. Так вот, вопроса даже нет, есть пожелание рассказ
ать о том, как вы пришли к такой схеме расселения.
Вячеслав Иванов: Мы, то есть я и мой соавтор Ц Тамаз Валерьянов
ич Гамкрелидзе, член нашей Российской Академии Наук, сейчас работающий в
Тбилиси, довольно много лет этим вопросом занимались, с 70-х годов до време
ни, когда вышла наша книга в 84-ом году первым изданием. Наш интерес был в то
м, чтобы проследить, как распределены древние индоевропейские языки, как
ова вероятная культура тех, кто говорил на них, и тех, кто говорил на языка
х, из которых они произошли.
Собственная говоря, главная задача исторического языкознания Ц реконс
труировать праиндоевропейский язык, исходный язык, на котором не раньше
чем в 6-7 тысячелетиях до нашей эры, может быть несколько позже, говорили в к
акой-то местности «икс». Задача Ц определить эту местность, но этот язык
мы называем «праязык», в смысле что это был праязык большой семьи языков,
на котором сейчас говорит большинство народов Европы и Западной части Е
вразии, Индии и т.д. Наша задача была понять, откуда эти языки могли прийти.
И мы наметили некоторую область, о которой вы, собственно, рассказали по п
оводу исходной территории одомашненных растений по Вавилову и другим.

Действительно, нас тоже когда-то поразило это совпадение. Как оно порази
ло и археолога Ренфрю, который потом сходную идею высказал на основании
археологического материала. Я сегодня хотел бы, возвращаясь к этой нашей
теории, которой вот уже больше 20-ти лет, кое-что сказать о том, что за послед
нее время открыто нового, что, как мне кажется, говорит в нашу пользу. Пото
му что просто рассказывать о том, что было напечатано 20 лет назад можно, но
это популяризация. Меня когда-то академик Семенов спросил: «Сколько вам
лет?» Я говорю Ц 30. Он говорит: «Спешите, потому что все, что вы можете, надо у
спеть сделать сейчас, а потом остаток жизни вы будете объяснять людям, чт
о вы сделали в 30 лет». Я не очень хочу быть в такой ситуации, поэтому хочу ко
е-что все-таки добавить.
Я думаю, что я не ошибаюсь, что те новые открытия, о которых я сегодня упомя
ну, сделанные разными людьми, но в большой степени нашими археологами и н
екоторыми другими нашими учеными, эти открытия подтверждают многое из т
ого, что мы предположили.
Итак, я хотел бы, прежде всего, показать эту карту миграции, которая была и
в нашей книге. Стрелки Ц это предполагаемое распространение разных инд
оевропейских языков, которые приводят к их нахождению в разных местах Ев
ропы. Это движение в западных оконечностях и в некоторых частях Евразии,
в частности, они переселялись в сторону Индии, в сторону Средней Азии, о че
м я еще буду говорить. Мы предположили на основании сравнения всех этих я
зыков друг с другом, что первоначальная прародина находилась примерно в
районах между озерами Ван и Урмия, или к югу от них, то есть близко к Северн
ой Месопотамии.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75