А.Г. Сильный шум…
В.Л. Очень сильный фон или шум. На этом погорело несколько экспе
риментов. Сейчас еще есть один любитель, который хочет сделать чистую эл
ектростатику, посмотрим. Я думаю, что ничего не выйдет.
С.Г. В общем, это блестяще придумано. И отсечение от фона, и точно
сть измерения энергии.
В.Л. Седьмой рисунок, пожалуйста.
Здесь показано как выглядит экспериментальный бета-спектр. Обратите вн
имание, внизу шкала энергий, то есть изменяется потенциал этого спектром
етра, и считается количество электронов, регистрируемых детектором за о
пределенный интервал времени. И видно, что буквально несколько электрон
-вольт отделяют первые не нулевые точки от граничной энергии бета-спект
ра. Таким образом, это наиболее чувствительная область приближается как
можно ближе к самому концу.
Мне не хотелось бы сейчас об этом слишком много говорить, но здесь же виде
н некий эффект, который мы еще не понимаем. Пунктиром обозначен бета-спек
тр, который получен путем сравнения со всем бета-спектром, который мы мож
ем регистрировать. Мы только часть, конечно, можем регистрировать. И эта р
азность между пунктирным бета-спектром и экспериментальным имеет хара
ктер ступеньки. Здесь, может, плохо видно, потому что большой наклон. На са
мом деле, если вычесть одно из другого, то получается почти ступенька. Это
вещь вообще-то не мешает измерению массы нейтрино, потому что может быть
исключена просто вырезанием, так сказать. Но, с другой стороны, она носит о
чень странный характер. Мы пока еще работаем над этим. Но, в общем, повторя
ется это уже в течение многих лет.
А.Г. Никаких гипотез, объясняющих это…
В.Л. Есть гипотезы, но очень экстравагантные, даже не хотелось б
ы о них говорить.
С.Г. Я хотел бы еще немножко сказать о нейтрино в астрофизике и к
осмологии. Когда в Галактике вспыхивает сверхновая звезда, ее свет сравн
им со светом всей Галактики, а в Галактике сто миллиардов звезд, то есть он
а светит как сто миллиардов звезд. Но оказывается, что это всего один или д
ва процента от общей выделяемой энергии. 98-99 процентов выделяется в нейтр
ино. Почему? Да потому что нейтрино могут проходить…
В.Л. Вылететь могут…
С.Г. Последнее достижение многолетней работы Ц это то, что с по
мощью нейтрино удалось заглянуть в центр Солнца и посмотреть, как оно ра
ботает. Были большие сомнения, потому что первый эксперимент по идее Пон
текорво, поставленный Дэвисом…
А.Г. Там возник дефицит нейтрино.
С.Г. Да, дефицит нейтрино. Потом японцы запустили установку «Ка
миоканде», потом еще «Суперкамиоканде». У них тоже был дефицит, но если вы
брали данные «Камиоканде» и потом переносили этот поток к Дэвису, оказыв
алось, что некоторые побочные источники нейтрино, которые должны были бы
ть, не только не вносят вклада, а вообще дают отрицательный вклад. То есть
возникало противоречие.
На Баксане, в институте, где работает Владимир Михайлович, был поставлен
опыт.
В.Л. Это отдел академика Зацепина.
С.Г. Был поставлен опыт, предложенный Кузьминым Ц галлий-герм
аниевый радиохимический способ, там было накоплено 60 тонн галлия, это фак
тически вся мировая добыча.
В эксперименте Дэвиса не мог быть зарегистрирован основной поток нейтр
ино, который обладает меньшей энергией, порог регистрации у него был выс
окий. А в галлие-германиевом эксперименте регистрируется именно основн
ой поток. И там тоже обнаружили дефицит. Это означало, что дело не в Солнце.
Все решились буквально два года назад, когда заработала канадская обсер
ватория SNO, они обнаружили следующее.
У них была тяжелая вода, то есть был дейтерий, и они могли регистрировать,
как электронные нейтрино, которые вызывают превращение одного из нейтр
онов в протон и испускание электрона, так и взаимодействие, которое вызы
вается так называемыми нейтральными токами. С помощью нейтральных токо
в может действовать не только электронное нейтрино, а и мюонные и тау-ней
трино. Когда на основании теории и экспериментальных данных посмотрели
вклад этих нейтральных токов, то всё сошлось буквально. Ликвидировалось
противоречие между хлор-аргонным методом Дэвиса, данными «Камиоканде»
и канадской обсерватории. То есть, фактически была зарегистрирована осц
илляция нейтрино, во-первых. Во-вторых, было показано, что с Солнцем все в п
орядке. Нейтрино из Солнца принесли нам информацию, а потом японцы устро
или опыт на реакторных нейтрино. У них в сто километров был реактор, кажет
ся, Володя?
В.Л. Не один реактор, а все буквально имеющиеся в Японии реактор
ы давали вклад в установленный детектор.
С.Г. И обнаружили, что от реактора идет поток электронных антин
ейтрино, что он на нужном расстоянии уменьшился Ц они перешли в другой т
ип, а другой тип не вызывал соответствующей реакции.
В.Л. Кстати говоря, в связи с этим было отмечено, что если ставит
ь новые эксперименты, более чувствительные, то нейтрино от реакторов буд
ут просто мешать, фонить. Настолько сейчас, во-первых, повысилась чувстви
тельность экспериментов, а во-вторых, атомная энергетика завоевывает се
бе все больше и больше места.
С.Г. Вообще, про японцев можно очень хорошие слова говорить. Ско
лько они посвящают усилий и средств выделяют на науку.
В.Л. Очень жестко они все регулируют, не надо их идеализировать
…
С.Г. Но построили же они «Суперкамиоканде».
В.Л. Траты были по минимуму, у нас затраты были бы в десять раз бо
льше.
А.Г. Все-таки, возвращаясь к верхнему пределу установленной ва
ми массы нейтрино.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75