А.Г. Даже при постоянном мониторинге.
В.К. Даже при постоянном мониторинге это сделать очень трудно,
хотя он все равно нужен, конечно. Но мы можем сделать другое, то, что можем с
делать Ц это составить карту той же, скажем, Северной Осетии, на нее нанес
ти опасные зоны, где строиться совсем нельзя, зоны полуопасные, где строи
ться можно, но только общественных сооружений не делать, а личные Ц это у
же другое дело, и, наконец, зоны, где, пожалуйста, живи спокойно. Карту, где б
удет указано Ц где есть вулканизм, где есть землетрясения, где есть наво
днения, Ц вот это мы можем сделать.
А дальше нужны нормативные документы, и власти должны следовать этому до
кументу. Кстати, Швейцария Ц страна горная, где уже веками эти карты суще
ствуют, там есть красная зона, синяя зона, белая зона. Красная Ц нельзя со
всем, синяя Ц только личные постройки, никаких общественных, и белая… Эт
о там закон, понимаете. И так же должно быть и здесь. Это очень важно, мне каж
ется.
Л.Д. Позвольте вернуться еще раз к воде. Дело в том, что на Колке (у
ж, к сожалению, опять к Колке вернемся) вода проявила себя исключительно и
нтересно. Я, правда, выскажу только субъективно свое мнение. Я действител
ьно был последним на сегодняшний день, кто был на леднике Колка совсем не
давно. Там в тыловой зоне обнаружили огромный выплеск льда вверх. То есть
лед из тыловой зоны был выброшен на 50-60 метров на левый склон, заброшен оче
нь далеко, и примерно на километр вниз этот лед пронесся. Мои субъективны
е оценки показывают следующее: когда на Колке образовалась большая крит
ическая масса, и давление возросло, то, конечно, я полагаю, внизу среди эти
х фумарол и под ледником, резко повысилось давление воды, а следовательн
о, температура.
И той мышкой, которая, как в известной истории про деда и бабку, которые ни
как не могли справиться, а потом мышка все вопросы решила, тем импульсом, к
оторый вызвал катастрофу на Колке, был мощный удар воды снизу. Когда пове
рхность ледника растрескалась… Мы знаем Ц кстати, это важно сказать, Ц
на ледниках пульсирующих, как бы они ни трескались сверху, все-таки глуби
на трещины обычно 25-30 метров, иногда 40 метров…
А.Г. Несквозная….
Л.Д. Несквозная, края в конце концов сходятся. Мы имеем документ
альные подтверждения и фотографии, как ко 2 сентября, за 18 дней, уже начала т
рескаться тыловая зона ледника Колка. Когда прочность ледника была на од
ну треть или четверть нарушена сверху, и ледник стал как бы меньше, тоньше
, то есть его деятельный слой, держащий давление снизу, уменьшился, а масса
осталась та же, даже увеличилась, то возникли все условия для мощного имп
ульса снизу, и ледник оставил там все эти следы.
Я пока что не докладывал на Ученом совете института, как это было, и пока н
е имею поддержки или не поддержки научного совета, но я субъективно счит
аю, что этой «мышкой» оказался мощный удар давления снизу. Официальная в
ерсия на сегодняшний день гласит, что Колка подвинулся потому, что сверх
у единовременно что-то обрушилось и вывело его из ложа. На самом деле все
накопилось постепенно, а потом толчок снизу вызвал катастрофу. Вот такие
тоже интересные проявления воды. Я повторю, это субъективное мнение, но, п
о-моему, это так Ц опять вода.
А.Г. У меня вопрос по поводу того, что обнажился склон, на которо
м Колка лежал, это представляет интерес для гляциологов? Наверное, это ре
дкое явление?
В.К. Это уникальный случай.
Л.Д. На этом ложе существуют места, где, скажем, метров 300 в длину и
метров 100 по высоте камни уложены как брусчатка на Красной площади. То ест
ь, то, что лежало сверху, все срезано и унесено, все камни, как плиточкой уло
жены, буквально как брусчатка на Красной площади. Так сработала вода, на э
тих камнях мощнейшие следы обработки, все отшлифовано водой. Или как нап
ильником все камни выпилены, и все это как на Красной площади уложено.
В.К. Все это говорит о том, что как ни величественен человек, но п
рирода, конечно, несравненна по своим возможностям с тем, что можем мы, мал
енькие пигмеи. Поэтому задача наша не в том, чтобы противостоять ей, а в то
м, чтобы умно с ней сотрудничать Ц вот главная идея. Если мы научимся с не
й сотрудничать Ц строить в нужных местах, в нужное время быть в нужных ме
стах и так далее, то…
Л.Д. И все-таки нужно создавать службу мониторинга. Нельзя дове
ряться ситуации, надо создавать хорошую, надежную, четко работающую служ
бу мониторинга.
В.К. Конечно, главное Ц это мониторинг. Причем сейчас это вполн
е возможно. Конечно, он требует денег, как все вещи, но денег не баснословн
о больших, главное Ц это нормальная организация, о чем мы говорили год на
зад, что Министерство по чрезвычайным ситуациям…

Феномен марганца


22.10.03
(хр. 00:37:21)

Участники:
Елена Сергеевна Базилевская Ц кандидат геолого-минералоги
ческих наук
Баренбаум Азарий Александрович Ц кандидат физико-математи
ческих наук

Александр Гордон: Начнем, наверное, именно с этой проблемы. Пот
ому что все остальное поможет, может быть, объяснить существование этой
проблемы, и приведут нас к выводу, что сегодняшняя геология, как вы сказал
и, Ц это наука скорее космическая, чем земная. Итак, в чем же, собственно, п
роблема?
Елена Базилевская: Проблема марганца связана с тем, что до сих
пор не было никакого определенного знания о том, каким путем образуются
крупнейшие марганцевые месторождения. Проблема эта была обусловлена т
ем, что геология касалась только изучения континентов земли, а в океан он
а не уходила.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75