Это 2 электрон-вольта, да?
В.Л. Да.
А.Г. И она, вероятно, будет снижаться с ростом точности эксперим
ента.
В.Л. Да, я два слова хотел сказать …
С.Г. Я только перед этим еще раз тебя перебью, извини, Володя. Осц
илляция показывает разность квадратов масс и достоверно говорит о том, ч
то, по крайней мере, какие-то нейтрино обладают массой, поэтому страшно ин
тересно идти дальше, опускаться ниже.
В.Л. К сожалению, следующий прибор, который обладает гораздо лу
чшей чувствительностью, построен по той же схеме, будет сооружаться в Ге
рмании, в исследовательском центре Карлсруэ. Мы участвуем в этом, но, к сож
алению, как партнеры второго сорта, потому что не можем дать нужного коли
чества денег. Но идейное, так сказать, участие Ц стопроцентное.
А.Г. То есть по схеме Троицкого будет построен…
В.Л. Да, по схеме Троицкого, вот он изображен здесь. Диаметр здес
ь показан в 7 метров, сейчас собираются делать все-таки в десять метров. Эт
о будет спектрометр, который позволит добраться до десятой электрон-вол
ьта по массе. Будем надеяться, что это действительно произойдет, но требо
вания, которые при этом предъявляются к самому спектрометру Ц исключит
ельные. То есть надо сделать сосуд диаметром 10 и длиной 30 метров, с вакуумом
10 в минус 11-ой миллибара Ц такого еще нигде не делалось. Делался вакуум в н
ебольших объемах, 10 минус 11-й, или делался большой объем с плохим вакуумом,
а чтобы и сверхвысокий вакуум, и громадный объем Ц такого не делалось.
С.Г. Это холодное всё будет.
В.Л. Это будет охлаждаться до температуры минус 20…
А.Г. Тут крионасос стоит…
С.Г. И с газовым источником…
В.Л. Да, с газовым источником. Причем, из-за того что трубочка пол
учается не 20 миллиметров, а 100 миллиметров, приходится длину его увеличива
ть в семь раз Ц для того чтобы исключить попадание трития в спектрометр.
Такой проект в настоящий момент принят, идет его проработка.
А.Г. А сколько лет уйдет на создание такого прибора?
В.Л. Мы собираемся делать это где-то в 2007-2008 годах. Но можно ошибить
ся, потому что проблема действительно серьезная.
А.Г. И серьезные проблемы все-таки возникают с дефицитом массы
вещества во Вселенной. Раз на нейтрино мы не можем его списать, что ж делат
ь?
С.Г. Вот это и есть, по-моему, начало новой революции в естествоз
нании. В 2003 году опубликованы данные так называемого «WMAP». Это спутниковый
эксперимент, который изучал неоднородность реликта. Эта неоднородност
ь на уровне нескольких единиц на 10 в минус 5-ой.
А.Г. Да, мы здесь даже видели карту, нам показывали.
С.Г. В каком-то смысле, все эти идеи опять же идут из России. Акаде
мики Сюняев и Зельдович в 70-ом году обратили внимание, что в момент, когда п
роисходит рекомбинация водорода, когда температура такая, что электрон
ы захватываются протоном, образуются нейтральные атомы, то фотоны споко
йно могут из этой плазмы выходить. А эта плазма сама по себе неспокойна, в
ней есть звуковые колебания, и отсюда возникают угловые неоднородности
реликтового излучения. А по параметрам этих неоднородностей можно опре
делить и полную массу вещества Вселенной…
В.Л. Сумму трех нейтрино.
С.Г. Имеется так называемая критическая плотность, которая свя
зана с постоянной Хаббла, которая характеризует скорость удаления Гала
ктик. Так вот, оказывается, отношение плотности вещества к критической с
большой точностью Ц единица, немножко больше. Это значит, что пространс
твенная геометрия нашей Вселенной Ц эвклидовская. Второе. Эти опыты док
азывают, что привычная нам барионная материя Ц протоны, нейтроны, элект
роны Ц составляет только 4,5 процента от всего.
В.Л. По массе, а не по количеству частей…
С.Г. Что же остальное? Остальное есть то, что называют скрытая ма
сса. Скрытая масса довольно-таки давно обнаружена, потому что движение з
везд на периферии галактик определяется массой всех звезд, не только мас
сой светящейся материи и газов, которые мы наблюдаем, а еще чем-то. И оказы
вается, что есть темная масса, которая раз в 6-7 превосходит светящуюся мас
су. Но кроме этой «темной массы» есть еще то, что назвали «темная энергия»
. Некоторые думают, что это есть энергия вакуумная, которая отвечает так н
азываемой космологической постоянной. Ее впервые ввел Эйнштейн и потом
говорил, что это самая большая ошибка в его жизни была, а сейчас ее использ
уют.
В.Л. Только не надо говорить «используют», а то мы можем неверно
быть поняты Ц ведь некоторые товарищи утверждают, что ее можно использо
вать прямо чуть ли не в энергетике…
С.Г. Нет, так ее использовать нельзя, она всюду распределена оди
наково…
Но с некоторой точки зрения это неудовлетворительно. Поэтому было приду
мано особое поле. Греки считали в свое время, что есть четыре сущности Ц з
емля, воздух, вода, огонь, и оставляли место для пятой сущности Ц квинтэсс
енции, так и сейчас снова ввели некую «квинтэссенцию». Оказывается, если
это не вакуумная энергия, что, в общем, не очень хорошо по ряду причин, то эт
о квинтэссенция. А что такое квинтэссенция? Мы не знаем. А она составляет 70
процентов.
А.Г. Вернулись к идее эфира.
С.Г. Это фактически та же ситуация, о которой мы говорили в связи
с нейтрино, когда было не сохранение энергии в бета-распаде, что-то уходи
ло, а что Ц неизвестно. Это вопрос и для физики частиц, и для космологии, и д
ля астрофизики. Люди очень самонадеянны бывают…
В . Л . Ландю вроде бы сказал: «
Astrophysicists are often in wrong but never in doubt».
С.Г. Но, кстати, астрофизики предсказали уровень в ядре углерод
а, который ядерщики не знали Ц просто подсчетом красных гигантов…
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75