Последние открытия, о которых Владимир Михайлович будет говорить, показ
ывают, что нейтрино поведет нас еще и дальше, возможно, действительно к фу
ндаментальнейшим следствиям.
В.Л. Вглубь Вселенной.
А.Г. Как?
В.Л. Нейтрино вместе с реликтовым фотоном является самой распр
остраненной частицей в мире, то есть на каждый, скажем, нуклон или же тяжел
ую частицу приходится примерно десять в девятой степени нейтрино. То ест
ь, вообще говоря, мы находимся в нейтринном море…
С.Г. «Нейтрино вокруг нас».
В.Л. Особенно большую роль это играло в момент биг-бенга, то ест
ь рождения Вселенной. Тогда вообще существовали только электромагнитн
ая плазма и нейтрино. А потом, при расширении, нейтрино смогли бы взаимоде
йствовать друг с другом и за счет флуктуации образовать зародыши галакт
ик…
С.Г. Если бы у них была масса.
В.Л. И вот теперь вопрос: галактики-то существуют. А действитель
но ли нейтрино вызвало это? По исследованиям реликтового излучения, дейс
твительно, нейтрино вроде бы имеют малую массу и способны вызвать эти фл
уктуации. Теперь дело за подтверждением этого экспериментами на Земле.

С.Г. Но, в конечном счете, твой эксперимент показывает, что это н
е так. Нейтрино играют во Вселенной колоссальную роль, но не…
А.Г. Дайте, я попробую задать вопрос, а вы поймете, понимаю я, о чем
идет речь или нет. Нейтрино много, и они обладают маленькой, но массой. За с
чет общего количества этих частиц можно предположить общую массу нейтр
ино во Вселенной и таким образом избавиться от давно мучащего нас вопрос
а: почему та материя, которую мы имеем, занимает такой незначительный про
цент? Так теперь, оказывается, списать это на нейтрино не получается, даже
если мы учитываем, что нейтрино может изменяться?
В.Л. Несомненно, что нейтрино в начале, примерно, по-моему, 400000 лет
после биг-бенга, играли лидирующую роль в образовании флуктуации. Я дума
ю, что…
С.Г. Нет, нет. Вы очень хорошо поняли тему, потому что как раз из эт
их соображений Яков Борис Зельдович и я оценили верхний предел на массу
всех типов нейтрино. Он тогда был примерно в тысячу раз, скажем, меньше, че
м масса электрона. Сейчас эта цифра опять уменьшена, до 20 электрон-вольт…
Но ваш вопрос совершенно правильный. Потому что из этих соображений мы и
оценили в свое время верхнюю границу. Но… оказалось, что существует три т
ипа нейтрино. Массу электронного нейтрино Владимир Михайлович с рекорд
ной точностью ограничил верхним пределом Ц два электрон-вольт сейчас,
да?
В.Л. Да.
С.Г. То лабораторные эксперименты для мюонного нейтрино дают в
ерхнюю границу в 300 килоэлектрон-вольт, это почти 160 масс электрона. А для та
к называемого тау-нейтрино прямые эксперименты дают массу 15 миллионов э
лектрон-вольт. То есть в 30 раз больше. Это прямые солнечные эксперименты. А
вот из космологических данных на все эти массы можно было дать меньший в
ерхний предел. Но в принципе, этот предел позволял бы, как говорит Владими
р Михайлович, соорудить, так сказать, галактики, скопление галактик и так
далее.
В.Л. А также звезды, планеты и человека…
С.Г. Но благодаря экспериментам последних лет, которые произве
л Владимир Михайлович, оказалось, что так, к сожалению, не получается. Не и
з-за нейтрино образовались скопления галактик и так далее.
А.Г. То есть, нейтрино играли роль в образовании структуры Всел
енной, но не только они.
С. Г. Они маленькую роль играли, скорее всего.
Я хотел пояснить вот какую вещь. Почему реально было зарегистрировать не
йтрино? Почему в этом сомневались, и почему все-таки это удалось? Оказывае
тся, нейтрино с реакторной энергией или то, что от Солнца идет, может проле
теть десять в двадцатой сантиметров в плотном веществе, в чугуне, это в 10 м
иллионов раз больше, чем расстояние от Солнца до Земли. И только на этом ра
сстоянии есть вероятность, близкая к двум третьим, что оно вызовет какую-
то реакцию.
В чем заключалась идея Бруно Понтекорво о возможности регистрации нейт
рино? Представьте, что у вас есть кубический метр вещества. Если одно нейт
рино пролетает метр, а длина его среднего пробега десять в двадцатой, то в
ероятность, что оно на этом пути вызовет реакцию Ц десять минус в восемн
адцатой. Это ничтожное число. Теперь представьте, что этот куб стоит окол
о реактора. Реактор испускает на расстоянии 10 метров Ц это Владимир Миха
йлович хорошо знает…
В.Л. Десять в тринадцатой…
С.Г. Десять в тринадцатой нейтрино на сантиметр квадратный в с
екунду. Площадь у вас метр на метр, 10 в четвертой, значит, падает 10 в семнадца
той нейтрино в секунду. А вероятность зарегистрировать для одного Ц дес
ять минус в восемнадцатой. Вы получаете в секунду одну десятую события. З
а 10 секунд Ц событие. Я говорю об идеализированном случае, потому что Ц и
об этом, я думаю, Владимир Михайлович будет говорить, Ц серьезные физики
тратят больше времени на различные контрольные эксперименты, чем на отк
рытие.
А число нейтрино от реактора легко сосчитать. Возьмем Чернобыльский мил
лионник, реактор в миллион киловатт. Вы можете сказать, сколько делений п
роисходит, чтобы дать миллион киловатт электрической мощности, это три м
иллиона тепловой мощности.
В.Л. Можно прямо сказать, сколько бета-частиц там образуется.
С.Г. Конечно. Десять в двадцатой в секунду делится на 4?R2, получает
ся десять в тринадцатой. Так же можно сказать, сколько нейтрино идет от Со
лнца. В школах говорят о солнечной постоянной Ц две калории в минуту на к
вадратный сантиметр.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75