Если её до нейтральной pH довести, скажем, до 7, то они опять ре
ассоциируются. Они помнят о том, как они были когда-то соединены. Причём, э
ти реакции очень специфичны.
Нативные гемоглобины ассоциируются только от того животного, от которо
го они произошли.
Теперь я хотел бы немножко поговорить об эстафетном принципе эволюции. П
режде, чем появился гелий, был водород… И даже можно раньше начать. Прежде
, чем появилась молекула, был атом. Дальше я перейду сразу к живому, не буду
дальше развивать эту мысль. Сначала появился химический элемент, потом м
олекула, потом комплексы молекул, потом межмолекулярные комплексы, мемб
раны, различные органеллы, как я уже говорил, рибосомы Ц даже частицы вир
уса подвержены самоорганизации. Но всё это происходит, как вы видите, эст
афетно. Сначала простая форма организации, на её базе строятся следующие
формы и так далее. Сначала рыба, потом амфибия, амфибии предшествуют репт
илиям, а рептилии предшествуют птицам и млекопитающим. То есть имеется н
екий процесс, в котором обязательным условием для возникновения следую
щей сложной организации является предшествующая ей менее сложная орга
низация.
А.Г. То есть, грубо говоря, не изобретается сначала велосипед, а
потом мотоцикл. Сначала велосипед, потом велосипед с моторчиком, потом в
елосипед с гораздо более сильным моторчиком. И уж только потом…
М.К. В последнее время молекулярные биологи у многих организм
ов секвенировали геномы Ц это последовательность нуклеотидных основа
ний ДНК. И это позволило выявить, что организмы, далеко отстоящие друг от д
руга систематически, как например, человек и мышь, имеют до 95% одинаковых г
енов. Раньше в это вообще бы никто бы не поверил. Из этого видно, что эволюц
ия имеет необратимый эстафетный характер.
М.Л. Это тоже рассматривать как пример специфической самоорг
анизации Ц постепенной, в меняющихся условиях. Я тут повторю Славу: в мен
яющихся условиях живая система по принципу физико-химических процессо
в, протекающих в ней, формирует обратные связи, которые именно и дают прис
пособление к условиям и закрепляют некие новые признаки. А поскольку все
эти системы нелинейные и неравновесные, это возможно. И где-то происходи
т насыщение подобного процесса, вступают в действие обратные связи друг
ого знака, идёт закрепление. Это может идти на уровне химическом, физико-х
имическом, на уровне уже более крупномасшатбном. В конце концов, ведь нел
ьзя говорить о том, что появившееся новое живое Ц новый вид, скажем Ц что
он будет сам по себе жить. Новый вид будет жить в условиях реального мира,
среди других живых существ, где идёт борьба за выживание Ц хотя это и не о
пределяет всё. Определять всё будут вот эти цепочки обратных связей.
М.К. Относительно борьбы за существование, я вам должен сказат
ь, что эволюция идёт в экосистемах. И одним из самых талантливых, я бы так с
казал, энергичных учёных, развивающих эту идею (она возникла значительно
раньше, у Вернадского; Берг говорил ещё об этом), является академик Заварз
ин. Он считает, и это, по-моему, совершенно верно, что отношения в экосистем
ах преимущественно кооперативное. Именно поэтому существует организм
и поэтому существует система.
А в качестве простого примера можно привести, скажем, синтез кислорода р
астениями, который используют млекопитающие, и выдыхание углекислого г
аза, который используют растения. Достаточно отключить какую-то систему
, и вся эта экосистема может рухнуть. Значит, это отношение всё-таки коопе
ративное, и это объясняет существование в экосистемах, на Земле и очень п
римитивных организмов, очень древних (сине-зелёные водоросли до сих пор
можно найти), и высоко продвинутых, таких, как человек, скажем. То есть эти о
рганизмы занимают соответствующие экологические ниши, и они могут суще
ствовать только вместе, раздельно они не могут существовать. Поэтому обя
зательное условие существования отдельного индивидуума Ц соответств
ие системе.
Что интересно, и в социологии это проявляется. Вот пророки крупных религ
ий, и Магомет, и Христос, они не соответствовали по своим взглядам система
м, и они вначале подвергались гонению. Значит, когда что-то не соответству
ет, тогда начинает работать естественный отбор. То есть естественный отб
ор, на мой взгляд (может быть не абсолютно, но в большинстве случаев), играе
т консервативную роль в эволюции.
М.Л. Стабилизирующую роль.
М.К. Он стрижёт, как говорится, то, что выросло, он придавливает.
Вот что можно сказать о гетерогенных системах.
А.Г. Но стрижёт, простите, признаки и прогрессивные, и регресси
вные?
М.К. Да, да Ц и прогрессивные, и регрессивные. Так что побеждает
не сильнейший, а побеждает соответствующий. Когда мы наблюдаем, скажем, р
итуальные бои за самку у птиц или у млекопитающих, часто это интерпретир
уется так, что побеждает сильнейший. Но на самом деле побеждает соответс
твующий взглядам самки на то, каким должен быть самец её вида. Понимаете, о
н должен себя вести типично, так, чтобы самка сказала: «Да, вот это голубь».
Не канарейка или какой-то другой вид птицы. То есть эти ритуальные бои под
тверждают его самость, его принадлежность к этому виду.
А.Г. Всё-таки, если можно, в нескольких словах об эволюции нежив
ой материи. Потому что с живой материей всё более-менее понятно. Но если ж
изнь и нежизнь развивается по одним и тем же законам, то мы должны находит
ь следы эволюции неживой материи не в первые три минуты существования Вс
еленной, а до сегодняшнего дня.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70