А вот дальше, если мы будем
говорить о структуре галактик, эволюция которых прослежена и неплохо, то
там можно выделить отдельные звёздные системы. Теперь уже известно, что
существуют планетарные системы не горячие, некие тела больших размеров,
которые не коллапсируют, у которых температура не несколько тысяч граду
сов Ц это была версия, Ц а гораздо меньше, и где возможны условия для дру
гих процессов. Так вот что это такое? Мы видим уже новые агрегатные состоя
ния вещества, есть образования не просто газов, а конденсированых сред: ж
идких, твёрдых. Они принимают определённую форму, которая определяется д
инамикой их движения, и если у них есть атмосфера Ц газовая оболочка вок
руг них Ц то формы получаются более гладкие, сглаженные.
Бурная история Земли, которая тоже неплохо изучена, говорит о том, что сна
чала это была горячая планета (но не сверхгорячая, как звезда), и там была б
урная тектоническая деятельность, менялся химический состав атмосферы
, менялось содержание разных элементов в ней, которые были захвачены на п
редыдущей стадии.
Вот эволюция неживой материи. От отдельных атомов к молекулам, к изменен
ию агрегатного состояния, к образованию «огромных» форм из этих агрегат
ных состояний гидросферы, атмосферы, суши. Плюс взаимодействие с очень с
ложными процессами изменений климата, я уже не говорю о погоде. Плюс учёт
природы, как огромной системы, как того, что изучают науки о земле. С учёто
м различных полей, которые влияют на наши условия, Ц это электромагнитн
ые взаимодействия и гравитационные. Всё остальное находится гораздо бо
лее компактно. Так вот это эволюция неживой материи.
Я думаю, тут можно поставить и точку, конечно, если говорить о том, что ныне
шнее состояние довольно протяженно во времени Ц и будет протяжённым. И
это существенный момент.
М.К. Позвольте мне, а то сейчас время закончится. Надо нам всё-та
ки сказать о том, что формирование жизни Ц это естественный процесс эво
люции материи. И везде во Вселенной, где имеются соответствующие условия
, может существовать жизнь. То есть, Земля Ц это не единственное космичес
кое обитаемое тело. Не единственное. И если учесть, что во Вселенной имеет
ся около десяти в одиннадцатой степени звёзд, которые могут иметь планет
ные системы, то вероятность таких условий, как на Земле, повышается. И ещё
я хотел бы обратить внимание на то, что и неживая, и живая природа обладают
модульным принципом построения.
М.Л. Я согласен.
М.К. Сейчас особенно большие успехи делает генетика. Показано,
что эволюция идёт не в результате точечных мутаций изменения гена, а мод
улями, как в архитектуре. Вы можете из кирпича построить и простую хижину,
и дворец, и храм. И вот из этих генов можно построить любой Ц ну, не любой, а
разные организмы.
М.Л. И вот тут важно проследить переход от того, что мы знаем о не
живой материи, к живой. В чём он заключается? Тут ответа нет пока, это сложн
ый вопрос.
М.К. Потому что чёткого перехода нет.
М.Л. Конечно. Но вместе с тем он позволяет определить некие фор
мы переходные, которые, с одной стороны, по своей структуре, атомному сост
аву, могут быть отнесены скорее к неживой природе, но которые приобретаю
т новые функции, которые могут их отличать от обычной неживой природы в д
альнейшем развитии, самоорганизации.
М.К. Всё-таки эволюция квантована, хотя ты, по-моему, с этим не оч
ень согласен? Поэтому есть индивидуумы, есть отдельные виды, есть мужчин
ы, есть дети Ц это всё кванты жизни. Поэтому переходные формы, о которых т
ы сказал, мы не наблюдаем. Нет переходных форм между живым и неживым.
А.Г. Но мы и эволюцию не наблюдаем. Мы наблюдаем только историю
эволюции.
М.Л. Это могло совершиться когда-то.
М.К. В общем-то есть некоторые наблюдения по формированию новы
х видов, но они очень скромные, сейчас о них говорить, по-видимому, не стоит.

М.Л. Конечно. Дело в том, что и существование науки, которая позв
оляет всё это проследить, Ц это ничтожная искорка. Такой ничтожный моме
нт времени, что тут вопросов можно задать много, и даже задать их ещё надо
уметь. Поэтому вот путь, который мы считаем очень перспективным: первое
Ц и в неживой, и в живой природе происходит усложнение. Второе Ц очень су
щественны процессы самоорганизации, которые и могли быть тем переходны
м мостиком, который преодолел этот разрыв.
И где-то должны были быть, конечно, качественные скачки…

Возникновение биологическ
ой информации


22.05.03
(хр.00:43:34)

Участник :
Дмитрий Чернавский Ц доктор физико-математических наук

Александр Гордон : Доброй ночи! Феномен возникновения живого
входит в явное и, я бы сказал, яркое противоречие с теорией вероятности Ц
не только феномен возникновения, но и биологической эволюции. Принято сч
итать, что вероятность возникновения жизни приблизительно равна вероя
тности самосборки самого современного «Боинга» из деталей, которые вал
яются на свалке. Но так ли неодолимы эти противоречия между теорией веро
ятности и возникшей всё-таки жизнью?
Дмитрий Чернавский : Проблема возникновения жизни волновала
давно, и она состоит из нескольких этапов. Каждый этап был в своё время про
блематичен.
Первая проблема. Как возникли необходимые органические молекулы? Эта пр
облема решена химиками и физиками. Нужно представить себе обстановку в п
редбиологический период. Обстановка была крайне, так сказать, термодина
мически неравновесной. Там «беспрерывно гром гремел, во мраке молния све
ркала», вулканы извергались.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70