Нельзя допускать ни за какие коврижки (а
вероятность появления монстров растёт экспоненциально с возрастом), чт
обы происходило размножение тех, кто уже опасен в этом месте. И есть такая
опасность, действительно есть не только для золотой рыбки. Я думаю, что он
а есть у всех. А есть утверждение Льюиса, он сам микробиолог, и оно примени
мо также, как показывает опыт с рыбкой, и для высших существ. Вполне допуск
аю, что есть некий специальный механизм, запрещающий бессмертие. А те, кот
орые его утратили, были погублены монстрами. Вот ещё одна функция для ген
ов смерти.
А.Г. Вы говорите Ц гены смерти…
В.С. Только что за них Хорвату дали нобелевскую премию. Может, п
окажем их?
А.Г. Да, если есть такая возможность, давайте покажем гены смер
ти, попугаем на ночь глядя.
В.С. Нет, я имею в виду, покажем нобелевских лауреатов.
А.Г. Покажите нам нобелевских лауреатов, пожалуйста, которые п
олучили нобелевскую премию за открытие гена смерти.
В.С. Вот это Бренер, Хорват, Солстен. Все работали в Кембридже. В
Англии. Потом самый старый из них, Бренер, уехал в Беркли, Хорват поменял К
ембридж английский на Кембридж американский. Это район Бостона. И только
Солстен остался в Англии.
А что они сделали? Они стали исследовать червячка. Это нехороший червячо
к. В общем-то, он, более менее, трупный червь. Но очень знаменитый. Миллиметр
длиной, абсолютно прозрачен, под микроскопом всё видно. И живёт всего пар
у недель. И состоит всего из 959 клеток. И судьба каждой клетки была прослеже
на. От яйцеклетки вплоть до взрослого организма. И когда стали смотреть, с
колько же клеток должно было быть, если бы не некое обстоятельство, оказа
лось что их должно быть на 131 клетку больше. Кстати, сам факт, что нечётное ч
исло получилось, показывает, что что-то там неладное. Если бы все клетки с
охранялись, то, думаю, их было бы чётное число.
И оказалось, что 131-я клетка кончает с собой по дороге при развитии этого че
рвячка. И были найдены специальные гены, которые отвечают за то, что клетк
а кончает с собой. И оказалось, что эти гены имеют аналоги у человека. Очен
ь похожие гены есть и у человека. Есть другие гены, которые удерживают кле
тку от этого шага. И эти тоже есть у человека. То есть, от червячка до челове
ка проследили эту поразительную закономерность. И есть гены, которые, в о
бщем-то, нужны только для того, чтобы убить клетку. Это, правда, не организм
. Тут опять-таки нужно быть очень аккуратным, поскольку смерть клетки в мн
огоклеточном организме может быть полезной для организма, и в этом нет н
ичего, так сказать, поразительного.
Но совсем недавно, весной этого года, Фёдор Северин и другая группа Мадео,
Фрёлих и сотрудники показали, что у дрожжей, которые одноклеточные, тоже
существует механизм запрограммированной смерти. И вот там уже говорить
о том, что это, как говорят, апоптоз (апоптоз Ц это термин для самоубийств
а клеток в многоклеточных организмах)… Здесь уже этот термин неприменим
, поскольку дрожжи живут сами по себе.
А.Г. То есть, погибает не клетка, а организм.
В.С. Погибает организм, а не клетка. Я это называют феноптоз Ц г
ибель организма. И когда Северин стал исследовать, как же устроен этот ге
н самоубийства, то он оказался поразительно похож на наш с вами.
Вот, пожалуй, самое главное по поводу того, что смерть от старения может бы
ть частью некоей программы. И если это так, то программу эту можно сломать
. Мы ответили на один из вопросов. Что получится, если заняться этим делом?
И имеем ли мы право замахиваться на это? Ну, во-первых, я считаю, что если эт
о так, то мысль остановить нельзя и рано или поздно кто-то сломает этот ме
ханизм и обеспечит людям вечную молодость.
А.Г. Ну, сначала дрожжам, я полагаю.
В.С. Это тоже спорный вопрос. Я думаю, что нужно идти тем и другим
путём. Конечно, мы сейчас занимаемся этим активно. И можно, конечно, работ
ать на дрожжах, но ни в коем случае не забывать о человеке. Кстати, на этой к
артинке показан ещё один пример феноптоза. Это самоубийство бамбука. Бам
бук живёт 15Ц 20 лет. Эти 15Ц 20 лет он размножается вегетативно. А затем вдруг н
ачинается цветение. Эту фотографию сделала моя сотрудница Ира Смирнова
в ботаническом саду в Гётеборге. Это разгар лета, начало июля. Вы видите зе
лёное буйство вокруг. И вдруг жёлтый, совершенно осенний куст. Это бамбук
решил зацвести. Он зацвёл, получились семена, и тут же умер. Вокруг, но тут н
е видно, масса воробьёв, которые склёвывают эти семена. Там огромное коли
чество семян. И довольно понятно, зачем он умер. Ведь вы видите, как плотно
растут эти бамбучины одна к другой. Но если бы он не умер, то все эти семена
не могли бы просто взойти, потому что всё уже покрыто бамбуком. Вот это оче
нь яркий пример феноптоза без старения. Безусловно, запрограммированна
я смерть, но нет этого мучительного медленного процесса старения.
А.Г. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, скажем, у лососёвых прои
сходит почти то же самое.
В.С. Да, вы читаете мои мысли. У меня просто нет картинки лосося,
но это хорошо известный случай. Тихоокеанский лосось после нереста поги
бает. И такая расхожая точка зрения была, что так трудно ему плыть вверх по
реке, что он уже истощился и, значит, больше он не может жить, кончились его
жизненные силы. Так было до тех пор, пока не выяснилось, что если у него не в
порядке с надпочечниками, то он не умирает. Для того чтобы умереть, ему нуж
ен сигнал, гормональный сигнал через надпочечники. Это явная программа,
это тоже программа.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115