Допустим. Но когда я представил данные,
очень много данных, опровергающих вот эту точку зрения, их очень много бы
ло сообщено в Голландии, и там оно в печати находится, и опубликовано оно т
акже вот в последней книге о 200-летии изучения мамонта, что мне Шер ответил
в Голландии, что он ответил сейчас? Ничего. Так же, как и Листер.
А.Т. Я думаю, он бы ответил, конечно, если бы он был на моём месте, б
езусловно, и ответит ещё.
П.П. Ну, будем надеяться.
А.Т. Хотя, я просто хочу…
П.П. Хотя я не сомневаюсь…
А.Т. …подчеркнуть, что не строится гипотеза исключительно на к
олонках, так сказать, Гренландского ледника или данных, которые пришли с
Антарктиды. Ведь масса косвенных свидетельств о том, что, скажем, Каргинс
кое межледниковье в Сибири…
П.П. А разве это межледниковье? Это интерстадиал, это внутривюр
мский интерстадиал, с рисвюрмом надо сравнивать.
А.Т. Будем говорить, скажем, вот о Сибири. Каргинское межледник
овье, Каргинский интерстадиал. Я думаю, что, вне всяких сомнений, за период
своего, так сказать, своей длительности он имел какие-то действительно р
езкие потепления.
П.П. Точно, точно.
А.Т. Но постоянно возвращался к каким-то холодным фазам. То ест
ь были тёплые и холодные фазы. Вот о чём речь. Так сказать, тут нет каких-то
больших противоречий.
П.П. Нет, это же разные вещи. То Каргинское, то внутривюрма…
А.Т. Да, но, с другой стороны, существует очень фактическая вещь,
о которой мы говорим. Ну, а почему же не растаяли тогда Новосибирские остр
ова в предыдущие, очень тёплые периоды?
П.П. Я не знаю насчёт того, растаяли ли Новосибирские острова…

А.Т. Ну, вот это уже стопроцентно не растаяли они.
П.П. Но, но имеются данные, что общий уровень океана в оптимум ри
свюрма Казанцево, он был выше, чем в голоцене. Следовательно, растаял ледо
вый панцирь Северного Ледовитого океана, точнее, не растаял до значений
больших, чем теперь.
А.Т. Я думаю, это были намного более кратковременные периоды эт
и. Я допускаю, что, может быть, он был достаточно… я думаю, что если бы это бы
ло достаточно длительное, сопоставимое с голоценовым потепление, то, без
условно, вскрывался Северный Ледовитый океан.
П.П. Он действительно вскрывался.
А.Т. Он мог вскрываться, но…
П.П. Он точно вскрывался, ибо южные моллюски проникли туда до о
строва Врангеля.
А.Т. Воды не размывали, не размывали север суши в Сибири.
П.П. Как не размывали?
А.Т. До той степени, как в настоящее время, нет, конечно.
П.П. Продвигалось море южнее, есть такие данные.
А.Т. Продвигалось, но…
П.П. По Таймыру есть, что вот возвышенности на Таймыре были ост
ровами.
А.Т. Безусловно продвигалось, но не так, не в тех масштабах, как о
но продвинулось.
П.П. В больших масштабах, чем теперь.
А.Т. Невозможно этого быть. Просто… как тогда бы были просто ра
змыты…
П.П. В моих работах есть ссылки на первоисточники, геологическ
ие первоисточники, которые почему-то Андрей Владимирович либо не учитыв
ает, либо говорит, что там оно вот там чему-то стратиграфически не соответ
ствует. Ну, пусть разберутся стратиграфы.
А.Т. Нет. Ну, это же очень просто. Если остались такие острова, ка
к там Санникова Земля, Васильевский. Вообще, это была суша. И они не таяли. О
ни не таяли 50Ц 60 тысяч лет назад.
П.П. А есть ли твёрдые данные, что они не таяли?
А.Т. Безусловно есть, конечно, потому что в них найдены остатки
животных, датировки которых как раз приходятся на периоды максимальных
потеплений.
П.П. На Новосибирских островах есть рисвюрмские, да? И раньше е
сть? Ну, так и сейчас же они не растаяли. Сейчас же они есть…
А.Т. Да, конечно. На острове Большой Ляховский, например. Тают на
глазах, и уже на наших глазах многие растаяли.
А.Г. Я отвлеку вас от научной дискуссии. У меня вопрос, на которы
й вы частично уже ответили, но мне хотелось бы пояснений. Если, с вашей точ
ки зрения, истребление является основным фактором исчезновения гигант
ов на территории Сибири, как и на территории Северной Америки, почему сло
н всё-таки пережил этот период истребления? Ведь плотность народонаселе
ния в Африке всё-таки, наверное, выше, чем в Сибири.
П.П. Тут есть очень много моментов, самый главный Ц потому что
в Африке родился человек. Потому что в Африке он дольше всего сосуществу
ет с живущими там животными Ц вначале в облике австралопитека, такого с
ебе обезьяночеловечка, потом в облике питекантропа. Там человеку почти т
ри миллиона лет. И животные успевали приспосабливаться к очень медленно
му, постепенному нарастанию его охотничьей мощи. Туда, куда приходил он у
же позже и развитее, там и урон мегафауны в процентном отношении более кр
упный. В той же самой Африке вымерло немало крупных и гигантских животны
х, скажу вам, что три миллиона лет назад там был не один вид слона, а, по мень
шей мере, 8 видов хоботных. Так что этот самый устойчивый. Наверное, он науч
ился бороться с человеком: когда нужно Ц бежать, когда нужно Ц нападать.

А.Г. Несмотря на столь эффективные методы массовой и индивиду
альной охоты, которые вы описали.
П.П. Они вначале были, конечно, менее эффективны. По гипотезе не
мецкого профессора Вильгельма Щули, первоначально охоту на слонов обле
гчала вот этим вот австралопитеками… то, что те их воспринимали с таким ж
е страхом, как современные слоны павианов. Там подкрадываться не нужно б
ыло. Там подходили вплотную и вгоняли кол в бок. А дальше, конечно же, живот
ные совершенствовали свои защитные механизмы, и люди совершенствовали
способы охоты.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115