Они
относят первый выброс ранних популяций из Африки, точнее, из Восточной А
фрики, через Переднюю Азию, через Ливан, к 40-50 тысячелетию.
С.С. Да, приблизительно это время.
А.М. Они могли и разойтись. Но пока эта группа совпадает.
А.Г. Но вот интересно, когда первая неолитическая волна, за ней
вторая неолитическая волна осваивали эти пространства, они же встречал
ись с автохтонными племенами так или иначе на этих территориях? И пусть э
тих языков не осталось, но заимствования есть? Короче, возможно выявить в
языке что-то, что не принадлежит даже данной группе языков Ц некое заимс
твование, которое попало, возможно, от тех племён, которые обитали ранее н
а территории?
С.С. Ну, сейчас вот есть целая школа, которая занимается поиска
ми доиндоевропейского субстрата. Например, в индоевропейских языках. До
вольно активно в Голландии занимаются этим доиндоевропейским субстрат
ом. У Лубоцкого, скажем, есть работы по доиндоарийскому субстрату в индий
ских языках. Не дравидийскому при этом, а какому-то другому. То есть, мы мож
ем в некоторой языковой семье выделить слой слов, которые не имеют родст
венных параллелей в других языках, но имеют, как правило, особый фонетиче
ский вид, и обычно их называют субстратами. Иногда в счастливых случаях э
тот субстрат обнаруживается, но чаще он неизвестен, как банановый субстр
ат, известный в шумерском языке.
А.М. Который ничему пока не соответствует.
С.С. В шумерском есть некоторое количество слов особой фонети
ки, не шумерской по типу, явно заимствование из какого-то дошумерского яз
ыка.
А.Г. Почему банановый?
А.М. Слова устроены так: кубаба, банана, макака.
С.С. То есть это обычно трехсложные слова с редупликацией, с уд
воением второго слога. Такого типа был язык.
А.Г. Да. Вот настала пора, насколько я понимаю, всё-таки самого л
акомого кусочка передачи. Потому что я знаю, когда речь идёт о сравнитель
ной лингвистике, тут поражать надо, конечно, сравнением. У вас была какая-
то заготовка по поводу числа пять, если не ошибаюсь.
С.С. Да, вот если смогут показать картинку с числом пять. Это, есл
и мы посмотрим, как будет «5» на разных индоевропейских языках, то мы увиди
м, что по-древнеиндийски Ц это панча. По-прагермански Ц это нечто типа ф
инф, или финх. Старая латинская форма Ц это пэнквэ, или пинквэ, в латыни по
здней с диссимиляцией в квинквэ. Греческая Ц пэнтэ. Все эти формы более и
ли менее сходны фонетически, но каждая из фонем здесь регулярно соответс
твует каждой другой, и мы можем восстановить праиндоевропейскую форму: п
энквэ со значением пять. То есть мы точно знаем все индоевропейские числ
ительные, я могу просчитать от одного до десяти.
А.Г. Ну-ка, просчитайте.
С.С. По-праиндоеврпоейски. Ну, с единицей некоторые проблемы
Ц это либо ойнос, либо ойкос. «2» Ц это двоу, «3» Ц это трэйес, «4» Ц квэтур,
квэтурэс, «5» Ц пэнкувэ, свэтчс Ц это «6», сэптум Ц это «7», опьтоу Ц это «8
», нэум Ц это «9» и дэким Ц это «10». Ну, так же можно считать дальше.
А.М. Кстати, «7» заимствован из прасемитского.
С.С. Да, «7», по-видимому, заимствовано из прасемитского и не тол
ько в индоевропейском. Это такое «бродячее» довольно широко по Евразии с
лово. По крайней мере, считать можно по праиндоевропейски вне всякого со
мнения. Из корня числа «5» происходят разные забавные вещи. В том числе, на
звание пунша. Поскольку это напиток из пяти составных частей. Первоначал
ьное индийское слово «паеч».
А.Г. Привезённое в Англию.
С.С. Да, привезённое в Англию «панч» Ц это просто «панча».
А.М. Сергей Анатольевич, мне кажется, в оставшееся время, может
быть, нам про такие организационные вещи рассказать, как про московский
проект.
С.С. Проектов много существует. Ну, во-первых, можно всех пригла
сить на сайт, где заставкой служит Вавилонская башня, сайт нашего проект
а, и сейчас он уже совместный российско-американский. Там много участник
ов и много собрано баз данных. Здесь этим занимается большая группа люде
й в РГГУ и в Академии Наук, в Институте языкознания. И вот у нас есть группа
«Ариэль», которая нам оказывает содействие во главе с Сатановским. А кро
ме того, сейчас идёт 5-летний большой российско-американский проект с цен
тром в Институте в Санта-Фэ, которым я вот сейчас занимаюсь и вынужден при
мирять российско-американские позиции. Народу этим не так много занимае
тся в мире, особенно тематикой дальнего родства. Поэтому каждый человек
на счёту. И вот моя задача сейчас Ц это как-то совместить такую таксономи
чески-гринбергианскую позицию с ностратически-илличсвитычской позиц
ией нашей. Пока это вроде получается.
А.Г. Я думаю, чтобы люди могли зайти на ваш сайт, вы должны дать н
азвание этого сайта.
С.С. Название сайта Ц «Starling.rinet.ru». В Москве Ц наш главный сервер. Пр
авда, есть зеркальный сайт также в Голландии, в Лейдене. Там третья ветка
Ц это индоевропеисты, участники нашего проекта. Причём, это сейчас дово
льно большой уже международный проект. И с американской стороны, может б
ыть, небезынтересно знать, что основным организатором его является Мюрр
ей Гелл-Манн Ц физик, Нобелевский лауреат, автор кварков и большой любит
ель лингвистики.
А.Г. Эко, его зацепило-то!
А.М. Слышал доклад Сергея Анатольевича и заинтересовался.
С.С. Да, выбил довольно приличное финансирование. Во всяком слу
чае, пока хватает на пять лет.
А.Г. Ну, это проза будней всё-таки. Пофантазируйте немного как л
юди, которые занимаются этим ещё и с любовью. Возможно ли, как это было сде
лано в популяционной генетике с помощью митохондриальной ДНК, свести эт
о всё-таки к одному праязыку, может быть, не восстановимому в таких деталя
х, как это сделали генетики, но который принадлежал той самой группе люде
й, той самой митохондриальной Еве, от которой, как они утверждают, всё чело
вечество и произошло?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89