А.Г. Вот вы привели сейчас хороший пример. Я вспоминаю свой опы
т из американской практики. Я сам видел шоу, очень несвойственное для кан
ала Эй-би-си, где речь шла как раз о страхах, и где ведущий делал блиц-опрос
аудитории. Он спросил: «Вы согласились бы отапливать своё жильё бесцветн
ой химической субстанцией, не имеющей запаха, крайне взрывоопасной, оказ
ывающей резкое токсическое воздействие на организм человека и домашни
х животных?» Он имел в виду природный газ, которым отапливали к этому моме
нту 70 процентов аудитории свои жилища. Это технология продажи страха. Но т
ут можно же и дальше пойти: любая религия в какой-то мере это технология п
родажи страха.
А.Т. О нет, религия, я бы сказал, это одновременная продажа страх
а и средства от него в одном флаконе.
А.Г. Верно, как этот профилактический тест на заболевание.
А.Т. Нет, это мне кажется, всё-таки посложнее. Религия с самого н
ачала была устроена и про это написана куча книжек таким образом, чтобы о
на защищала человека от самого базового страха, одного из самых фундамен
тальных, который есть у человека, страха смерти. Потому что смерть вообще
непознаваема, непонятна, а любая религия Ц это всё-таки рецепт избежать
этой смерти каким-то хитрым способом: либо через новую жизнь, либо через ж
изнь после смерти, либо через общение с будущим. И религия при этом даёт ре
цепт, что вот если будешь делать так, то тогда что-то получишь взамен или н
е получишь. Ну, во всяком случае, любой человек может выстроить собственн
ое поведение таким образом, чтобы иметь хотя бы шанс спастись.
П.Т. И я бы добавил, что не только для этого. Функция религии даже
для тех групп и для тех людей, которые не верят в Бога, очень важна. Они знаю
т, что есть кто-то, кто не прав и кто их обманывает. Это очень важно. В Советс
ком Союзе очень многие люди не любили эту власть. Они, так сказать, считали
себя выше; они, я бы сказал, знали своё место в этом обществе; они были проти
в. Когда этот режим рухнул, они оказались в вакууме, потому что здесь нужен
ещё противник, которому можно, так сказать, многое отдать.
А.Т. Мало того, что нужен противник, нужен ещё инструмент, потом
у что есть противник, с которым я не могу никаким образом справиться. И что
мне тогда делать? А здесь даётся инструмент. А вот ещё пример, уже более бл
изкий к нам, нашему времени и псевдорелигиозный. Мишель Фуко пишет, что дл
я современного человека забота о теле заняла место спасения души. Вот, на
пример, почему люди ходят в фитнес-клубы? Это же тоже в конце концов из-за с
траха. Но не только смерти, но и старости, например. Это попытка обмануть с
тарость.
А.Г. Страх потери товарного вида.
А.Т. Товарного вида, а также любви и т.д. В культуре, особенно в ку
льтуре последнего времени, вообще не существует старости. Если раньше ув
ажали старого человека, он был самый лучший, то теперь, если старый, то зна
чит нужно тебя удалять.
П.Т. Ну, это понятно.
А.Т. В нормальном обществе, в структурно правильно устроенном
обществе есть дети, есть взрослые, есть несовершеннолетние, есть старики
, есть мертвецы, есть больные, есть здоровые, и всё это нормально. В нашем об
ществе больных нужно брать в больницу: мы не хотим видеть, как люди умираю
т. Не должно быть стариков, потому что они нас раздражают, и детей-то не дол
жно быть, на самом деле, если идеально общество устроено.
А.Г. Давайте попробуем вернуться к началу.
А.Т. К страху всё-таки.
А.Г. Что такое страх?
А.Т. Я думаю, что для начала мы, на самом деле, должны определитьс
я, потому что под этим словом подразумевается несколько разных понятий,
похожих, но не очень. Вообще-то говоря, страх Ц это одна из самых важных не
специфических функций, которые выработала природа для адаптации челов
ека. Страх Ц это сигнал того, что что-то происходит не так, того, что сущест
вующее развитие событий может привести к непоправимому результату. Нуж
но организоваться, нужно сконцентрировать все силы. Это как бы такое баз
овое понятие для любой природы. Страх Ц неспецифическая активирующая ф
ункция.
П.Т. Но когда ты берёшь слово «страх», ты не учитываешь, что особ
енно в вашем, так сказать, углу науки, в психологии, психоанализе, есть два
разных понятия: тревога и страх.
А.Т. Даже три понятия: тревога, страх и ужас.
П.Т. Ужас ещё ниже, чем тревога.
А.Т. Нет, там всё описывается так, хотя я конечно понимаю, что о т
аких классификациях можно спорить, но тем не менее это правильно. Под тре
вогой подразумевается ожидание того, что что-то может случиться, но что
Ц неизвестно. Страх Ц это реакция на то, что известно, т.е. она имеет предм
етное содержание. К этому можно как-то отнестись. А ужас Ц это вообще что-
то непознаваемое, непонятное, что нельзя ни каким образом представить.
А.Г. То, с чем, следовательно, и бороться бесполезно.
А.Т. Нет, хуже, на самом деле. Потому что, что такое страх? Если ест
ь объект, который опасен, то в конце концов от него можно убежать, на него м
ожно напасть или под одеяло забраться, у человека много есть технологий.
Что такое тревога Ц это система активации организма. Она хуже чем страх,
в смысле психологической деструктивности. А ужас Ц это вообще вещь жутк
ая, потому что это то, что непонятно и это самое страшное.
П.Т. Как говорят, он вышибает почву из-под ног и так далее.
А.Т. Вышибает почву из-под ног, да.
П.Т. Я вот хотел бы просто вернуться к нашему спору, который не т
ак давно был по поводу того странного обстоятельства, которое сейчас наб
людается в культуре, что всё активнее и активнее, так сказать, продвигает
ся в массовое сознание идея приемлемости эвтаназии.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89