и в индивидуальной активно
сти организма, когда нам приходится решать какие-то непосредственные жи
зненные задачи, и в социальной жизни, когда проявляется экстраполяция в
социальных ситуациях. Но есть ещё более сложное проявление. И тут, наверн
ое, надо вернуться к тому, что Саша сказал по поводу опасности впасть в ант
ропоморфизм и что это может привести к уходу с объективной почвы. На само
м деле, антропоморфизм Ц это такой жупел, которым учёные, особенно те, кто
занимается поведением, в своё время пугали своих коллег, и такая опаснос
ть, конечно, есть. Но ещё большая опасность впасть в другую крайность и пре
дставить себе ситуацию настолько упрощённо, что мы перестанем понимать
суть явлений.
Я.Б. Конечно.
Н.О. А мы действительно не можем понимать многие вещи, например
, связанные с изучением общения у животных, коммуникацией. Есть ситуации,
когда по логике, это должно работать автоматически. Скажем, сигнал трево
ги Ц это ситуация опасности. Вот я занимался песцами много времени. Вот, н
апример, самая обычная реакция: выводок на норе, появляется какая-то опас
ность около норы, если родителей нет, ты можешь находиться около норы и до
вольно долго наблюдать за щенками, они привыкают к твоему присутствию, п
озволяют подойти, постепенно даже довольно близко. Но стоит только появи
ться родителю, он видит, что есть опасность, и он издаёт сигнал тревоги. Эт
о такое громкое вякание, звук, похожий на вякание, и выводок мгновенно авт
оматически уходит в нору. Это мгновенная реакция, их как бы сдувает, но при
этом сдувает не всех. Бывают щенки, которые, услышав этот сигнал, сначала
подумают и посмотрят, что за крик, почему паника?
А.Г. Есть ли кроме этого ещё опасность какая-нибудь.
Н.О. Да. Родитель смотрит на меня и вопит, просто надрывается, а э
тот щенок стоит и тоже смотрит на меня. Он уже видел меня, допустим, полчас
а, как я тут ползаю, и я для него уже не опасность. Он смотрит в недоумении и
думает: «А, собственно говоря, чего родитель так кричит?» И это хорошо видн
о. С другой стороны, каждое появление родителя, это ситуация, когда щенки м
огут получить корм. Они ждут родителей для этого. И вот в такой ситуации ты
хорошо видишь, исходя из этих колебаний, что, собственно говоря, это не пр
осто автоматическая реакция, а происходит некоторый процесс.
А.Г. Соображает, да?
Н.О. Он соображает, он оценивает, что происходит.
А.Г. Ещё очень часто упрёки в антропоморфизме раздаются, когда
речь идёт об альтруизме, особенно стайном альтруизме. Кажется, что учёны
е переборщили и приписали что-то, чего быть не может. Насколько это свойст
венно крупным хищникам, тем более если это социальные животные?
Я.Б. Вот я вам несколько примеров просто приведу. Во-первых, что
такое альтруизм и почему его считают неадекватным поведением? Если пове
дение основано на реальной мотивации, с биологической точки зрения оно м
ожет быть неадекватно, но существует потребность реализации именно это
го вида поведения. Так вот, волки панически боятся медведя, во всяком случ
ае, избегают его. Мне пришлось некоторое время жить с дикими волками, я при
учил их к себе и фактически стал, как мне представлялось тогда, членом гру
ппы. Мы вместе ходили и охотились, но мои скоростные качества, так сказать
, не позволяли мне тоже самое делать. А вот однажды…
Н.О. Как Маугли бегать с ними ты не мог?
Я.Б. Да. Как-то, возвращаясь после очень трудного дня, я уже еле н
а ногах держался, я столкнулся с медведем. Просто из-за невнимательности.
Он встал на дыбы, а это расстояние где-то в метр-полтора, во всяком случае,
он лапой может меня достать. Я его перестоял, просто я больше испугался. Но
самое интересное то, что волки атаковали этого медведя и фактически мен
я спасли. Вот вам и пример альтруизма. Один удар мог этого волка распороть
. У них сильная сплочённость в группе, и при нападении врага они могут защи
щать друг друга, но только не щенков, а взрослых собратьев они могут защищ
ать до последнего. Это очень показательно, к сожалению, были такие ситуац
ии, когда звери, с которыми я многие месяцы работал, гибли. Они могут пойти
и на такую жертву. Возвращаясь к рассудочной деятельности. Конечно, Ники
та абсолютно прав, что это самая первая ступень экстраполяции в направле
нии движения. Здесь важно то, что у животного в определённом периоде онто
генеза, это где-то 5-6 месяцев, появляется способность сопоставления элем
ентов задач с прошлым имеющимся опытом, с элементами имеющегося опыта и
с элементами новой задачи, а также нахождения логических связей.
А.Г. Несоответствие, да?
Я.Б. Да. И вот эта экстраполяция направления движения важна тем
, что на этой базе уже формируется следующий этап, где появляется способн
ость прогнозировать результат своего действия. При том, если вы помните,
я привёл высказывание Крушинского: «Животное способно производить эле
ментарные прогнозирующие действия при изменении соотношения раздражи
телей». Второй этап уже даёт возможность целенаправленно изменять соот
ношение в свою пользу. Понимаете, это несравненно более высокая форма де
ятельности мозга, чем экстраполяция направления движения. Хотя формиру
ются она на базе этой способности в четырех-пятимесячном возрасте. Очен
ь интересная динамика развития самой способности. Она очень медленно ра
звивается до 5-месячного возраста, а в 5 месяцев бурно, взрывообразно раст
ёт, и процент правильных решений экстраполяционных задач может достига
ть сходу от 20 до 80 и более процентов.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89