Есть несколько моделей, как и почему это происходит, но самое отчётливое
проявление патологических страхов мы находим в клинике. Огромная часть,
я думаю, наверное, третья часть всех психических расстройств, связаны пр
ежде всего со страхами.
П.Т. Но вот как ты считаешь, страх населения перед психическим
расстройством патологический или нормальный? Есть такое слово Ц «стиг
матизация». Простой пример: ребёнок заболел лейкозом, достаточно хорошо
идёт лечение, и он возвращается в школу, а в это время школьный коллектив н
ачинает боятся этого ребёнка, и тогда родители и учителя заставляют этог
о ребёнка уйти.
А.Т. Это патологический страх.
П.Т. Надо ли лечить общество от этого?
А.Т. Ну, то, что общество надо лечить, это несомненно, только нет
средства простого, общество невозможно излечить. Я думаю, что это так дол
жно выглядеть: есть нормальный страх человека перед сумасшествием, пере
д инаковостью, который всегда был. Кто такой сумасшедший? Во всех языках, э
то чужак, это инопланетянин, это то, что непонятно, что всегда вызывает стр
ах, поэтому эти люди всегда, во все эпохи, своей странностью, непонятность
ю вызывали страх. А вот страх, который возникает в обществе из-за стигмы, к
огда человеку поставили диагноз больного. Речь ведь идёт не о том, что это
странный человек и что он себя неадекватно ведёт. Когда я работал в онкол
огическом научном центре в начале моей психологической деятельности, я
столкнулся с одним случаем, потрясшим меня. Мне рассказывал один больной
, лечившийся у нас когда-то от рака, нельзя сказать, что он выздоровел, но те
м не менее, что когда он приезжал в деревню, где он жил, а в деревне было два
колодца, так вот в том колодце, где он брал воду, больше воду никто не брал. В
от вы себе представляете, как себя должен чувствовать этот человек в род
ной деревне?
А.Г. Я представляю.
П.Т. Кому это вредит? Что это за страх?
А.Т. Я думаю, что здесь мы имеем дело с такой естественной основ
ой страха перед непонятным, перед опасным, перед выходящим за рамки моег
о разумения и понимания. Есть страх чисто социальный, который, кстати, оче
нь часто в культуре насаждается перед инородцами, перед какими-то ислам
истами, но они же не инопланетяне всё-таки. Я понимаю, что здесь есть пробл
ема, никто этого не будет отрицать, но это же психоз.
П.Т. Вот сейчас популярная ходит страшилка, что мы все мутанты.
Я помню прекрасно ленту, которую я видел в Америке, в своё время, о посещен
ии президентом Рейганом детского онкологического центра. Он приехал ту
да встречаться с детьми, и вот он стоит со своей женой Нэнси и говорит, что
вот, дети, видите, я президент США и у меня рак, и у Нэнси тоже рак, и у вас рак,
так что ничего страшного; видите, я смог стать президентом, и вы сможете. Э
то и есть один из способов одомашнивания страха, то есть вот такая целена
правленная работа.
А.Т. Это невозможно недооценить.
П.Т. Сейчас, когда была заявка на грант по стигматизации, из Аме
рики не пришёл запрос на проблему стигматизации раковых больных, потому
что они все вошли в общество. А у нас люди не признаются в том, что у них рак,
они просто не могут.
А.Т. Да у нас инвалидов нет просто потому, что улицы устроены та
ким образом, что по ним нельзя ездить. Это, на самом деле, страх общества пе
ред болезнью. Я думаю, что это не столько техническая проблема, сколько пр
осто страх перед болезнью. Человек хочет быть вечно молодым и здоровым, а
если один из этих параметров не выполняется, значит что-то не так.
П.Т. Эти пятиэтажные хрущобы…
А.Т. Где нельзя вынести гроб, просто потому, что это не предусмо
трено, они должны, видимо, там жить вечно.
П.Т. Или выбрасываться из окна, с точки зрения архитекторов, ко
торые строили. Действительно, говорят, что настоящий человек это тот, кто
сам дойдёт до верха и спуститься.
А.Т. Вот эту непонятность и страх, который она вызывает, естест
венный страх, я думаю, очень хорошо можно продемонстрировать на отношени
и к смерти и к покойникам. До определённого момента захоронения в средне
вековом городе были в черте города, и никто не боялся, так как это была нео
бходимая часть жизни.
П.Т. Это прекратилось из-за проблем с гигиеной?
А.Т. Не думаю, что это была проблема гигиены. Я думаю, что покойни
к не рассматривался как нечто, что должно обязательно вас убить или напа
сть. Но уже начиная с эпохи романтической, всё изменилось. Почему покойни
ков боятся на самом деле? Ведь они куда безопасней, чем живой человек, они
вам ничего не сделают. Это совершенно точно.
П.Т. Может, вы ему чего-то сделаете?
А.Т. Я гарантирую, что ничего я ему не сделаю. Я думаю, что такой ф
атальный страх появился с того момента, когда смерть стала отделяться. П
очему стало нельзя водить детей на кладбище и на похороны?
П.Т. Она стала переходить из рук священника к врачу, в этот самы
й период, о котором ты говоришь.
А.Т. При священнике не было смерти, потому что была вечная жизн
ь потом.
П.Т. Но при священнике больной умирал дома. А потом появилось т
о, что называется медикализацией смерти, это перенос самого акта умирани
я в больницу, за ширму, чтобы изолировать от других больных.
А.Т. И тогда покойников начинают бояться. Приблизительно с тог
о же самого момента, хотя, наверное, какие-то архаические ритуалы осталис
ь.
А.Г. У меня вопрос к вам обоим. Правильно ли я понял, что идеологи
я, то есть образ жизни страны, государства, общества Ц это отобранная сис
тема страхов, то, чего мы боимся?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89