Но при этом номер два не мог выводить волков
к корму в этой ситуации. И это просто хрестоматийная ситуация, потому что
в тот момент, когда возникало это напряжение и надо было идти к корму, стая
начинала приветствовать второго, относясь к нему как к доминанту по фор
мальному признаку, а потом оказывалось, что он их не ведёт туда, потому что
он сам боялся. Он бежал к этому рыжему, который был первым доминантом, и на
чинал приветствовать его и просить, чтобы он их туда привёл. И он их туда п
риводил.
А.Г. У меня, поскольку время подходит к концу, всё-таки вопрос, к
оторый я должен задать. Вы приложили огромное количество усилий для того
, чтобы волчат, рождённых в неволе, провести через все периоды онтогенеза,
адаптировать их к условиям внешней среды, а потом успешно выпустить на в
олю. Но вот с теми волчатами, которым по ряду признаков, которые вы уже опи
сали, не удалось вернуться обратно. Какие изменения происходили с ними п
о сравнению с дикими волками? То есть чем отличается дикий волк в первом п
околении, рождённый в неволе, у которого не развит инстинкт хищничества,
который не представляет себе, как строить социальные структуры, который
не научен охоте, от обычной домашней собаки?
Я.Б. Это очень интересный вопрос. Вы знаете, если сравнивать до
машнюю собаку, то первое, что приходит в голову, это возможность дрессиро
вки самой собаки. Я пытался это в своё время сделать. И оказалось, что у вол
ка ассоциация команды и результата формируется намного быстрее, чем у со
баки. На третью команду волк точно знает, что от него требуют, но он активн
ый хищник, он не сядет, он подойдёт и отнимет. Я иначе поставил этот экспер
имент. Я посадил волка в клетку, так что он не может отнять у меня это лаком
ство, вознаграждение. Он идеально садится, ложится, и так далее; большего я
и не пытался сделать. Но он очень чётко усекает, во-первых, разницу в ситуа
ции Ц он в клетке и не может у меня отнять, значит надо сесть для того, чтоб
ы получить.
А.Г. А как только его выпускали из клетки, он переставал.
Я.Б. Он переставал, конечно.
А.Г. Он умнее, чем нужно, да?
Я.Б. Во всяком случае, у волков такие вещи схватываются намного
быстрее. Я не хочу обижать собак. А вот то, что касается рассудочной деяте
льности, волк чуть лучше, но приблизительно они в одной категории.
А.Г. А по уровню агрессивности к окружающей среде?
Я.Б. По уровню агрессивности? Ну, любую собаку, даже самую добру
ю породу можно вырастить, свести с ума и сделать её агрессивной.
Н.О. Тут, по-моему, можно очень просто ответить. Собака Ц это, со
бственно, сломанный человеком волк. Это тема, которую невозможно коротко
обсудить. Это просто отдельная тема, потому что здесь сразу возникает во
прос, почему, в силу каких обстоятельств, волк, преобразованный в собаку, о
казался видом, который так глубоко вошёл в нашу жизнь, в жизнь человека. Не
т ни одного вида домашних животных, у которого социализация с человеком
была бы такой глубокой, как у человека с собакой. А собака Ц это, собствен
но, одомашненный волк. И тут возникают два таких серьёзных вопроса, две се
рьёзных темы. Во-первых, как происходило это одомашнивание и в силу каких
обстоятельств? А во-вторых, что такое вообще межвидовая социализация, ка
кие механизмы тут работают?
Я.Б. По поводу одомашнивания, судя по всему, как только начали с
оздаваться первые мусорные ямы первобытного человека, волки, в том числе
, довольно активно должны были их использовать. Вы знаете, сама идея того,
что человек взял волка, вырастил и одомашнил, на мой взгляд, абсурдна. Пото
му что, после первой же охоты человек должен был убить волка, чтобы забрат
ь свою добычу. Это всё довольно медленно, судя по всему, происходило. На эт
их мусорных ямах происходил нецеленаправленный отбор волка по признак
у меньшей агрессивности.
Н.О. А как насчёт того, чтобы брать щенков и их выращивать?
Я.Б. Щенков? Ну, этот выращенный щенок, которого ты обучаешь охо
те, который должен приносить мясо…
А.Г. Он не отдаст.
Я.Б. Потом ты у него не отнимешь. У меня был конфликт на этой почв
е.
Н.О. Вот тут я, пожалуй, с тобой поспорил бы опять, потому что я ду
маю, что это очень сильно зависит ещё от индивидуальных особенностей хар
актера. Дело в том, что, действительно, у волков социум устроен так, что там
идёт очень жёсткое доминирование. На самом деле, отношения в стае очень с
ильно формализованы. Считается, что чем более социальны отношения, тем с
большей толерантностью хищник должен относиться к другим. А у менее соци
альных, более территориальных видов, наоборот, отношения должны быть жёс
тче. На самом деле это не так, и ты прекрасно знаешь, что в волчьей стае идёт
постоянное подавление верхними нижних.


Поиски чёрных дыр


25.03.03
(хр. 00:49:24)

Участники :
Черепащук Анатолий Михайлович Ц член-корреспондент РАН, до
ктор физико-математических наук, профессор, директор Государственного
астрономического института им. П.К. Штернберга МГУ
Гальцов Дмитрий Владимирович Ц доктор физико-математическ
их наук, профессор МГУ им. М.В. Ломоносова

Александр Гордон : С чего мы начнём разговор о чёрных дырах? Я п
олагаю, начать стоит с того, что прежде, чем это стало фактом наблюдаемом,
это был теоретический факт, то есть это было предсказано. Вот если можно п
оподробнее, что это за предсказание такое?
Дмитрий Гальцов : Самое поразительное, что предсказание было
сделано очень давно. Считается, что первой работой, в которой действител
ьно был предсказан объект, похожий на чёрные дыры, была работа Митчелла 1784
года.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89